Fuor di metafora, ma Grillo è uno che manipola 'ste cose per ignoranza o perché è abbastanza furbo da aver capito che in rete l'approfondimento è zero e quindi basta spararla là simaptica e vagamente credibile che molti (troppi) ci cascano?

Giusto, ma purtroppo per ottenere unità ci vuole-- mi dispiace per la facile rima -- molta umiltà. Gli antagonisti di questo sistema dovrebbero caprire quanto sia difficile trovare una via d'uscita e mettere assieme ideee forze, non millantare di avere in tasca la soluzione.

Sì, ma sai, non è così semplice. ad esempio in questo modo i partiti sarebbero autorizati a farsi vivi solo nei 40 giorni di campagna elettorale, poi si chiudono le sedi, le sezioni, non si fanno convegni, non si mettono manifesti per informare di quel che si fa, solo silenzio. Fino alla successiva campagna elttorale con 40 giorni di trambusto. Daverola vogliamo così,la politica?

sono d'accordo, ed aggiungo che bisognastare attenti anche a proposte subdole come quelle di lafano del 5X1000 ai partiti: così un cassaintegrato non conta nulla e l'industriale che loha licenziato peserà moltissimo.

Attenzione, cari amici di sinistra (soprattutto) e non: si rischia di tornare indietro di 100 anni, quando la politica la decidevano solo i ricchi. La dico tutta: meglio che qualche milione di euro venga dilapidato dallo stupido Bossino, che avere solo ricchi al comando. Il 10% che ha il 90% delle ricchezze avranno anche il 90% delle decisioni!

Evvabbé, facciamo i distinguo, se il partito ne presenta uno solo e viene sconfitto è democrazia, se ne presenta due e vengono sconfitti è una sconfessione. Mi pare un po' marginale come distinguo, ma si sa, la sinistra è fatta così: "per avere un applauso a destra parlano male della sinistra, per avere un applauso a sinistra parlano male della sinistra" (raccontata da D'Alema, a "che tempo che fa";). Quindi ti anticipo: "il Pd non è di sinistra, c'è dentro D'Alema". Aspetto gli applausi.

E dai, quella sullerpimarie è proprio ingiusta. Le primarie si fanno perché il partito riceva delle batoste ed a decidere siano gli elettori e non i dirigenti. Se le primarie confermassero quel che dicono i dirigenti di partito sarebbero inutili. Negli USA leprimarie hanno fatto candidare Obama mentre il partito sosteneva la Clinton, per fare un esempio, e mica vuol dire che "ha fallito il partito democratico (americano)"? Vuol dire che è il metodo giusto per ancorare i partiti agli elettori, correggendo le decisioni di partito.

Il Pd sta atipatico perché è un partito vero, fa politica, ha un dibattito, tiene le riunioni, non fa narrazione ma scrive documenti politici, non ha leader carismatici ma dirigenti eletti (e sottodirigenti trombati). Insomma,diciamola tutta: èla realtà che sta antipatica. Le telenovelas sono bellissime.

e dai, allora se dico che un prof ha detto una caxata mino la libertà di insegnaqmento? Sono un fascista? Se diciamo che i giornalisti (mi si perdoni l'iperbole) di Libero le sparano grosse non sto mica minacciando la libertà di stampa. Ma senon ci arrivi da solo non posso farti il disegno...

Luca,tieniti la tua realtà se vuoi, non ci posso fare niente, il debito di 1900 miliardi è in obbligazioni e bot, i cui rendimenti hanno uno spread, ed è diminuito con le dimissioni di Berlusconi mentre Alfano, con la complicità di Fazio, ha negato l'evidenza. Purtroppo la realtà non si copre con gli spot, altrimenti voterei mediaset e risolveremmo i problemi con una campagna pubblciitaria.

Sul 120% di debito ti do pienamente ragione, gli ultimi 20 anni di vituperata seconda repubblica non hanno quasi toccato il debito mentre nei 20 anni prima era cresciuto a dismisura malgrado (hai di njuovo ragione) in quel perido il denominatore cresceva anche robustamente. Un'altra bufala è che la soluzione è tornare ai tempi felici della I repubblica. A Cirino Pomicino e De Mita, per non parlare dei craxiani come Ferrara, per capirci. Loro non sono la soluzione, sono stati il problema.

Che le iene siano dei "compagni" fa ridere quanto la balla sulle auto blu, due qualunquismi. Ovvio che le auto blu sono sono centinaia di migliaia come è una balla che 1300 000 persone vivono di politica [www.cislveneto.it] una ogni 50, un politico prezzolato ogni condominio, poi quando fanno il conto si fermano prima e mettono anche i consiglieri comunali da 25 euro a seduta, 10 volte l'anno).

Guarda Luca, siamo solo io e te in questo thread, non ci vede nessuno, proviamo ad essere onesti. Berlusconi si è dimesso formalmente il 12/11 dopo il voto sulla legge di stabilità, ma le dimissioni erano state annunciate dopoil voto del 9/11, quando lo spread aveva raggiunto il suo recordo a tutt'oggi imbattuto di 580 punti -- vedi il tuo grafico su bloomberg. Certo la differenza non è stata sempre 100 punti, ma che cambia?

Infine il calcolo, che non mi ha insegnato nessuno, al limite... lasciamo perdere e prova a fare tu da solo i conti. Hai 1000 Euro di debito, e ti aumentano il tasso dell'1%, in un anno quanto paghi in più? Certo è una media perché le aste di bot e btp sono discontinue ed hanno durata variabile, quindi a volte l'1% lo paghi per 10 anni (proprio i btp decennali), a volte solo per 3 mesi (i bot trimestrali), ma in media, grosso modo, all'1% annuo corrisponde un 1% in più da sborsare, 10 euro ogni 1000.

Luca, col cuore in mano, la situazione è seria, e nascondere la verità è l'ultima cosa di cui abbiamo bisogno. Piuttosto abbiamo bisogno di una mano da tutti, e di tanta consapevolezza. Altrimenti se facciamo solo i tifosi, affondiamo. Poi, non voglio convincere nessuno, non serve a niente, non mi dare ragione che non mi serve. Pensaci su, e fatti un'idea tu.

1) Il debito oubblico eccolo qui,in tempo reale: [www.brunoleoni.it]

2) Che cento "punti base" sono l'1% capita che lo so, ma puoi controllare su wikipedia [it.wikipedia.org])

3)facedno l'acrobazia matematica di moltiplicare l'1% annuo (perché il punto base è per anno) per il debito pubblico si ottengono i circa 19 miliardi. Poi se vuoi attaccarti all'euro e dire che anzicché 100 punti base sono 90, o 80, o anche 50, che dirti? La tua unica vittima sarà la verità, che è già abbstanza malconcia.

quel che leggo, ecco dov'era lo spread il 9/11/11, prima delle dimissioni di Berlu: [affaritaliani.libero.it]

Ed oggi puoi controllare che al di sotto di 500. Il totale del debito pubblico si sa (manda una mail a Tremonti se non ti fidi) e quanto vale l'1% l'anno sono calcoli con cui non vorrei umiliare nessuno.

Ma chi ha scritto st'articolo? Non descrive com'è andata, e non fa notare che contrariamente a quello che dice la propaganda berlusconiana lo spread è sceso di 100 punti (da 580 a 480) con le sole diissioni di Brlusconi senza che Monti facese un emerito piffero. Vabbé, neanche Fazio lo ha detto ad Alfano, forse perchè se doveva interrompere Alfano ad ogni sciocchezza non si sarebbe andti oltre la I domanda, forse perché è un po' troppo untuosamente accondiscendente, ma la balla che le dimissioni non sono serviti a niente è colossale.

PS: 100 punti, 1%, sul debito pubblico di 1900 miliardi fanno 19 miliardi potenziali (cioè ogni anno), qualche centinaio di milioni alla settimana.

Sarò forse estrimista ma la brevità lo impone: il berlusconismo è propaganda e al di fuoridella modifica della realtà e della manipolazione delle informazioni non può vivere. Il berlusconismo crede che solo la finzione e la rappresenztazione possono modificare la realtà. Quindi NON possono valutare quel che fa qualcun altro (tipo Monti), possono solo scervellarsi per piegarlo ai fini della propaganda.

Sarò forse estrimista ma la brevità lo impone: il berlusconismo è propaganda e al di fuoridella modifica della realtà e della manipolazione delle informazioni non può vivere. Il berlusconismo crede che solo la finzione e la rappresenztazione possono modificare la realtà. Quindi NON possono valutare quel che fa qualcun altro (tipo Monti), possono solo scervellarsi per piegarlo ai fini della propaganda.

Sarò forse estrimista ma la brevità lo impone: il berlusconismo è propaganda e al di fuoridella modifica della realtà e della manipolazione delle informazioni non può vivere. Il berlusconismo crede che solo la finzione e la rappresenztazione possono modificare la realtà. Quindi NON possono valutare quel che fa qualcun altro (tipo Monti), possono solo scervellarsi per piegarlo ai fini della propaganda.

Certo che dirlo pure... si vede che è convinto che i grillini non capiscano, li prende per scemi. Speriamo si sbagli.

Non so com'è andata, e comunque rimango dell'idea che se uno vuole fare politica eha davvero ambizioni, una mossa al tempo stesso furba e lungimirante, astuta e nobile, consiste nel provare ad affrancarsi dai parenti dimostrando su terreno neutro quanto vale (ad es. il berlinguer di cui parli è diventato rettore prima che politico, e qualcosa ha dimostrato di valere in un settore non proprio coincidente col fratello maggiore). Poi non so, forse ha fatto bene, forse farà comunque una brillante carriera, forse dimostrrà che ho torto, glielo auguro di cuore.

Sulla battuta ultima aggiungo battuta: il problema di Bossi non è il trota, ma che Bossi è Bossi.

Mi inserisco perché anche io l'ho definita "caxxata" -- che poi è solo un'espressione forte per mancanza di "opportunità politica". Certo, tutti possono candidarsi e fanno bene a farlo, ma mentre è in corso una bufera sul figlio di un avversario politico,meglio astenrsi, saltare il giro, farlo in un'altra regione, che ne so.

Poi, fra opportunità politica e vndita politica, ne corre, e nella corsa al peggio vincono le escort, son d'accordo.