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Profilo J_Stirling
< Potrei assumere 12 persone, ognuna con uno stipendio netto di 760€, non lo faccio. Vi dirò perché. Potresti lavorare per il mio service provider in un ufficio molto carino. Non si tratta di telemarketing o scam. Faresti un lavoro serio, per cui sono richieste molte abilità, 8 ore al giorno, solo nei giorni della settimana. Ti assumerei in regola, pagherei le tue tasse e i tuoi contributi. Potrei dare un lavoro del genere ad una dozzina di persone, ma non lo farò, e qui vi spiego perché. >
Link permanente  0 punti 2 voti scritto da J_Stirling 737102 il 15 gen 12, 20:32:21


Profilo WhiteWolf2
Si può essere d'accordo con i punti finali della lettera, tranne il 1°.

io devo poterti licenziare se non fai il tuo lavoro, se crei danni(rubi, ecc...)

ma nn si possono licenziare le persone come se fossero delle presse vecchie da dismettere.

se io lavoro bene, perché tu mi dovresti licenziare? diverso è se la ditta è in crisi, ma devi riassumermi x obbligo di legge non appena torna ad andare bene. ma questo male andamento deve essere dimostrato con una serie di gravi perdite per almeno 2-3 anni. perché non è possibile licenziare qualcuno al di fuori dei motivi sopra elencati, non ti posso licenziare se tu non mi stai simpatico o se mi gira così. non sono una macchina del caffé che puoi dismettere domani mattina.

e come lo ottengo io un mutuo se non ho un contratto a tempo indeterminato????
Link permanente  1 punto 1 voto scritto da WhiteWolf2 22042 il 16 gen 12, 12:02:55
Profilo J_Stirling
In base a ciò che hai scritto, bisognerebbe impedire ai lavoratori di licenziarsi "senza giustificato motivo". Infatti, se la ditta rispetta il contratto, perchè ti dovresti licenziare ? Solo perchè un'altra ditta di offre di più ?

Bisognerebbe anche impedire ai consumatori di cambiare supermercato o di scegliere il prodotto di una ditta diversa dalla solita. Che "giustificato motivo" hai per dismettere quel supermercato e quella ditta come se fossero delle vecchie presse ? Solo perchè un altro supermercato ti offre un servizio migliore o perchè il prodotto dell'altra ditta costa meno ?

Non c'è differenza tra questi due esempi e quello di un datore di lavoro che licenzia: in tutti e tre i casi, i soggetti cercano di fare il proprio interesse. In sostanza: o tutti sono liberi di fare ciò che ritengono meglio dei propri mezzi e delle proprie capacità, oppure non c'è motivo logico per permettere di farlo ad alcuni e proibirlo ad altri.
Link permanente  0 punti 2 voti scritto da J_Stirling 737102 il 16 gen 12, 13:44:20
Profilo ToroSedato
Sì,ma il prodotto di una ditta rispetto ad un'altra è solo merce,l'essere umano non è merce da considerarsi al pari di una scatola di detersivo.Se tu hai questa considerazione di te stesso,tanto peggio per te...
Link permanente  4 punti 4 voti scritto da ToroSedato 30523 il 16 gen 12, 13:51:00
Profilo J_Stirling
Il datore di lavoro non compra il lavoratore, ma le ore di lavoro del lavoratore. Un'ora di lavoro è una merce, così come lo è il frutto di un'ora di lavoro. Se credi che il tuo datore di lavoro compri la tua persona anzichè il tuo lavoro, tanto peggio per te.

Tante storie per non ammettere l'evidenza. Dal momento che sei un consumatore, rivendichi il diritto di non comprare il lavoro delle ditte che non ti piacciono; dal momento che sei un dipendente, vuoi impedire al datore di lavoro di rinunciare al tuo lavoro. Ma non c'è motivo logico per mettere in atto questa discriminazione.
Link permanente  0 punti 2 voti scritto da J_Stirling 737102 il 16 gen 12, 14:38:49
Profilo WhiteWolf2
il datore di lavoro è la parte forte della contrattazione, perché lui senza di te ne trova un altro, tu hai bisogno del lavoro per vivere, se non ti assumono non mangi. lui se non assume 12 dipendenti, va avanti lo stesso.

non lo capisci il sistema ricattatorio che è diventato il mondo del lavoro? Già si può licenziare come cavolo si vuole, trovando 1.000 sistemi diversi.

chiudo che se vuoi portare via il 30% a tutti i tipi di redditi è una follia, perché per uno che guadagna 1.000 € 300€ possono fare una bella differenza. uno che ne guadagna 10.000 di € 3.000 € è un sacrificio differente, perché uno con 700 € tira a campare, ma con 7.000 vive da dio...
Link permanente  2 punti 2 voti scritto da WhiteWolf2 22042 il 17 gen 12, 11:22:15
Profilo J_Stirling
I tuoi discorsi valgono anche per il datore di lavoro. Quest'ultimo ha bisogno di dipendenti per vivere: se non trova nessuno (o un numero minimo di persone) disposto a farsi assumere da lui, "non mangia". Che facciamo, obblighiamo le persone a lavorare nelle ditte in cui non vogliono lavorare ?

Inoltre, in base alla tua logica, si potrebbe sostenere che:

< Il consumatore è la parte forte della contrattazione, perché lui senza il prodotto di una ditta trova il prodotto di un'altra, mentre la ditta ha bisogno di vendere per vivere, se non comprano i suoi prodotti non mangia. Il consumatore, se non consuma 12 prodotti, va avanti lo stesso >

Che facciamo, obblighiamo i consumatori a comprare quello che non vogliono ?

Ci sono persone che offrono contratti di lavoro e persone che li accettano, ognuno facendo ciò che ritiene più opportuno per se stesso. Non esiste alcun "sistema ricattatorio".

Se aumenti le tasse sui redditi degli imprenditori (o sulle loro aziende), o aumenta il prezzo di ciò che vendono o diminuisce lo stipendio dei dipendenti. Dunque qualsiasi tassa ricade sui lavoratori dipendenti. A parità di carico fiscale, una tassa piatta (flat tax) lascia gli stipendi invariati ed è semplice da calcolare.
Link permanente  0 punti 2 voti scritto da J_Stirling 737102 il 17 gen 12, 14:45:29
Profilo WhiteWolf2
ma in che mondo vivi scusa? tu non sei mai uscito di casa bello mio... adesso mi vieni a dire che il datore di lavoro ha problemi a trovare manodopera quando c'è la gente che accetta stipendi da fame e condizioni di lavoro abnormi pur di avere qualcosa da mangiare...

tu vivi di favole... le regole della domanda e dell'offerta sono fantasie, di qualche pazzo usate per spunto per fregarci meglio.
Link permanente  2 punti 2 voti scritto da WhiteWolf2 22042 il 17 gen 12, 15:54:08
Profilo ilmonti
com'erano gli accordi con la fiat??...
Link permanente  2 punti 2 voti scritto da ilmonti 18924 il 17 gen 12, 15:59:15
Profilo J_Stirling
Non ho fatto altro che applicare i tuoi ragionamenti. Capisco che ti sembrino insensati: lo sembrano anche a me, ecco perchè ho mostrato le loro (assurde) conseguenze.

Resta il fatto che hai persistentemente evitato di rispondere alle mie domande. Un motivo, probabilmente, c'è.
Link permanente  0 punti 2 voti scritto da J_Stirling 737102 il 17 gen 12, 16:22:30




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