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Profilo rebeldia
Oggi primo giorno di lezione argomento : Honduras.
Link permanente  -1 punti 3 voti scritto da rebeldia 1205132 il 12 lug 09, 22:41:04
Profilo Utente rimosso
(commento rimosso)
Link permanente  0 punti 0 voti scritto da Utente rimosso 0 il 12 lug 09, 23:04:27
Profilo rebeldia
facile a dirsi, caro ex ma quando poi ci sono gli arresti preventivi le file si sciolgono, e la protesta diventa un fatto d'elitè, perche' quello siamo attualmente noi antagonisti...
Link permanente  -1 punti 3 voti scritto da rebeldia 1205132 il 12 lug 09, 23:06:35
Profilo Utente rimosso
(commento rimosso)
Link permanente  0 punti 0 voti scritto da Utente rimosso 0 il 12 lug 09, 23:09:24
Profilo rebeldia
allora sara' facile andare d'accordo...vedi che sei sulla strada della conversione, del resto quando si nasce tutti abbiamo un imprinting , solo che tu hai perso la strada giusta, ma tanto di tempo ne abbiamo tanto a disposizione.
Link permanente  0 punti 2 voti scritto da rebeldia 1205132 il 12 lug 09, 23:18:06
Profilo Weierstrass88
Scusa, posso chiederti se, secondo te, ogni dittatura è ingiusta ?
Link permanente  3 punti 7 voti scritto da Weierstrass88 483133 il 13 lug 09, 19:16:39
Profilo Utente rimosso
(commento rimosso)
Link permanente  0 punti 0 voti scritto da Utente rimosso 0 il 13 lug 09, 22:32:36
Profilo Weierstrass88
Grazie. Allora puoi chiedere a rebeldia se, secondo lui, è ingiusta la dittatura iraniana ? A me non vuole rispondere...
Link permanente  4 punti 6 voti scritto da Weierstrass88 483133 il 13 lug 09, 22:53:36
Profilo Weierstrass88
No, davvero, prova a chiederglielo. Non sei curioso della risposta ?
Link permanente  0 punti 16 voti scritto da Weierstrass88 483133 il 14 lug 09, 00:59:44


Profilo Weierstrass88
Hai imparato le 5 regole alla perfezione: sei un perfetto giornalista filo-regime iraniano. Eh sì, quel brutto vizio di difendere le dittature che ti fanno comodo...

Tanto per farti conoscere un pò di fatti, anzichè lasciarti credere ciecamente ai soliti complottismi alla X-files:

[oknotizie.virgilio.it]

"Gli Stati Uniti hanno detto di aver sospeso 16,5 milioni di dollari in aiuti militari all'Honduras dopo il golpe del mese scorso".
Link permanente  3 punti 9 voti scritto da Weierstrass88 483133 il 13 lug 09, 00:21:57
Profilo rebeldia
facile chiedere scusa e mostrarsi impegnati nei confronti della stampa internazionale, quando hai la responsabilita' politica e morale dei vari golpe o tentati golpe andati male come in iran.Il ruolo degli usa è stato sempre evidente,prova pure a capire i miei link senza partire dal presupposto che io difenda i dittatori.Io non difendo nessuno, ma come vedi il naufragio della ribellione in iran ti dimostra che il popolo non stava con Moussavi e che per abbattere Ahmadinejad sara'necessaria l'autoderminazione del popolo iraniano e non l'infiltrazione di organizzazioni della Cia.
Link permanente  0 punti 4 voti scritto da rebeldia 1205132 il 13 lug 09, 09:45:54
Profilo Weierstrass88
Gli Usa non hanno alcuna responsabilità in alcun golpe, tantopiù che non si sono limitati a 'chiedere scusa' ma hanno sospeso forniture militari per 16,5 miliardi di dollari e hanno appoggiato le condanne dell'Osa e dell'Onu contro l'Honduras. Insomma, hanno fatto il contrario dei fascisti che criticano il golpe in Honduras ma continuano ad appoggiare il regime in Iran.

Questi sono i fatti, se poi preferisci fantasticare sugli ultimi romanzi di Tom Clancy è un altro discorso.

In Iran la gente è scesa in piazza a chiedere il rispetto dei propri diritti: questo è un tentativo di autodeterminazione in un paese che vieta l'autodeterminazione. Quando dici che c'è stata 'infiltrazione della Cia' stai ripetendo la propaganda del regime e difendendo la repressione dei dimostranti. Quindi continuo a chiederti: come si fa a difendere la dittatura iraniana e a criticare quello che è successo in Honduras ?

E' molto buffa la tua logica: "come vedi il naufragio della ribellione in iran ti dimostra che il popolo non stava con Moussavi"

Ah certo, la gente si è vista sparare addosso, è stata manganellata per giorni e giorni, si è trovata di fronte a polizia e paramilitari, e se alla fine ha dovuto rinunciare questo significa che non aderiva alla protesta ???

Ricapitolando: 'il governo è riuscito a reprimere la rivolta, quindi ha ragione lui'. Facci caso, sembra proprio un ragionamento fascista.

Cmq basta poco per dimostrare che non difendi un dittatore: basta dire che ti fa schifo la sua dittatura e che è giusto che la gente possa protestare per ottenere le libertà che gli vengono negate. Ma de te questo non l'ho ancora sentito dire.
Link permanente  3 punti 9 voti scritto da Weierstrass88 483133 il 13 lug 09, 13:38:34
Profilo rebeldia
quindi se al vertice all'aquila in 8000 che abbiamo manifestato,noi antagonisti sfasciavamo tutto, lanciavamo molotov bruciando le auto della polizia, sparando agli agenti eravamo legittimati a sovvertire il governo, questo stai dicendo, se la piazza manifesta ,anche se sono migliaia di persone si puo' sovvertire un governo regolarmente eletto.Sono felice di questa tua tardiva ma responsabile ammissione, quindi a genova lo stato ha represso 300000 manifestanti ingiustamente, ha ucciso crudelmente e soffocato una rivolta del popolo.Grazie weier queste parole mi riempiono di gioia, finalmente hai legittimato quella che si puo' considerare la piu' grande dimostrazione di resistenza degli ultimi 20 anni in Italia, per capirci la nostra Tiennammenn.Ti ricordo pure le condanne unanimi delle organizzazioni civili, Amnesty per prima e dei giornali esteri i quali corrispondenti furono massacrati vigliaccamente.Ciao compagno.
Link permanente  0 punti 4 voti scritto da rebeldia 1205132 il 13 lug 09, 17:00:42
Profilo Weierstrass88
Cos'è che non capisci nelle parole "chiedere il rispetto dei propri diritti" ?

Se vivi in un paese democratico hai l'obbligo di manifestare le tue opinioni in maniera pacifica, perchè il tuo governo ti riconosce il diritto di farlo. Infatti nessuno ha vietato di manifestare al g8: era vietata la violenza. E' criminale chi fa uso della violenza ingiustamente: evidentemente i black bloc non hanno argomenti validi per sostenere le loro idee, quindi si limitano a picchiare e sfasciare. O, come Giuliani, si limitano a tentare di tirare un estintore in testa a un poliziotto, dopo aver assaltato la camionetta su cui questo stava sopra.

Se vivi in una dittatura come l'Iran invece non hai libertà di manifestare il tuo pensiero liberamente, infatti la polizia e i paramilitari iraniani hanno iniziato a manganellare (e in alcuni casi a uccidere) persone disarmate. Hanno addirittura arrestato persone che manifestavano silenziosamente, solo prendendosi per mano a fare una catena umana.

E' quindi evidente la differenza tra le due situazioni, e non mi sembra molto furbo aver voluto fare un paragone. La prossima volta inventati qualcosa di più credibile.

D'altra parte, è giusto combattere la dittatura: i partigiani lo hanno fatto. Sono gli stessi che tu chiami 'eroi' perchè hanno lottato per la tua libertà. Solo un fascista, quindi, direbbe che è ingiusto combattere una dittatura. Trai le tue conclusioni, visto che ti sembra ingiusto perfino che i cittadini iraniani manifestino a Teheran.

Fra l'altro, se magari leggi quello che scrivo, non troverai mai che io abbia scritto "se la piazza manifesta ,anche se sono migliaia di persone si puo' sovvertire un governo regolarmente eletto". Te lo sei appena inventato, ed è una sciocchezza. Io ho detto che la gente ha diritto a manifestare e ad avere elezioni libere (questi diritti che tu riconosci in Italia e Honduras, ma non non in Iran: viva l'ipocrisia! ). Oltretutto, in Iran non c'è un governo regolarmente eletto perchè non ci sono state libere elezioni, quindi ti stai dando la zappa sui piedi.

A Genova è stato ucciso un black bloc che stava tentando di uccidere un poliziotto: si chiama 'legittima difesa'. E' lo stesso discorso di prima: se vivi in democrazia, devi rispettare gli altri. Ti faccio presente che i poliziotti che hanno commesso illeciti sono stati messi sotto processo e condannati (ovviamente questo succede in democrazia, mica in Iran dove una ragazza disarmata - lei sì, non come Giuliani - è stata ammazzata senza motivo).



Torno quindi a farti le solite domande a cui non vuoi rispondere: perchè la dittatura in Iran ti va bene e quella in Honduras no ? Perchè, secondo te, gli Italiani hanno diritto a elezioni regolari e gli Iraniani no ?

Ps: non ti ho ancora sentito dire che la dittatura iraniana sia ingiusta. Ti sembra coerente ? Intendiamoci: se mi dici che credi nel fascismo, allora sei coerente.
Link permanente  3 punti 9 voti scritto da Weierstrass88 483133 il 13 lug 09, 18:50:39
Profilo rebeldia
come al solito hai una visone della realta' distorta, parli di democrazia in italia, di rispetto della legge, ma cosa mi dici della condanna a soli 4 anni dei poliziotti che si sono accaniti contro il povero aldovrandi, questa è giustizia, questo è il vero fascismo, preoccupati prima di quello che avviene in italia, visto che parli del mondo ma mai del livello di privazione di liberta' che si ha nel nostro paese.Giuliani era un ragazzo sognatore, addirittura mite di carattere, con un fisico talmente esile che solo la rabbia e la disperazione di vedere tante persone oneste disarmate pestate dalla polizia,ha dotato di una forza tale da impugnare un estintore e per questo è stato ucciso.A quali condanne ti riferisci, 2 anni forse, che in italia non sconta nessuno in galera, fammi ridere, la legge è stata sempre dalla parte della borghesia e dei ricchi, ma tu nella visione fascistoide che ti opprime pensi sempre che sia tutto lecito, anche sterminare innocenti pur di esportare quella democrazia, che magari fara' arrivare prostituzione, pedofilia, commercio di droga nei paesi arabi.Se quello che vuoi esportare è il governo berlusconi, io sarò sempre al fianco dei popoli mediorientali, stanne certo.
Link permanente  0 punti 4 voti scritto da rebeldia 1205132 il 13 lug 09, 22:17:16
Profilo Weierstrass88
In democrazia spetta al potere giudiziario stabilire colpevolezza e condanna: nessuno può permettersi di emettere sentenze, se non il giudice che gestisce il processo. Te lo dico perchè, quando c'è chi si permette di decidere al posto dei giudici, si tratta di dittatura (lo faceva Mussolini).

Sei talmente accecato dalla voglia di sviare le domande che ti ho fatto, a cui non vuoi rispondere per paura di ammettere a te stesso che difendi un regime fascista, da non accorgerti che solo in una democrazia gli organi di polizia vengono messi sotto processo e condannati. Esattamente quello che è successo per i fatti che hai citato. Mentre in Iran, che guarda caso è il regime che difendi, nessun poliziotto è stato incriminato per i civili morti in questi giorni e per i crimini passati.

Come non vuoi ammettere quello che hanno testimoniato tutti i presenti: prima Giuliani e i suoi compagni hanno attaccato la polizia, poi la polizia è intervenuta - tant'è che molti si sono lamentati del fatto che la polizia sia intervenuta solo dopo che i facinorosi avevano iniziato da un pò a sfasciare tutto. Ma ti piace credere il contrario, anche se non ha senso e sei solo tu a pensarlo.

Secondo te uno che sta per uccidere senza motivo un poliziotto (italiano) è innocente, mentre una ragazza (iraniana) disarmata che protesta pacificamente merita la morte. Complimenti, non c'è che dire.

Nella tua visione fascistoide e antidemocratica ritieni giusto che gli altri popoli vivano sotto dittatura - ma solo se rigorosamente anti-occidentale - mentre tu godi i diritti garantiti da una costituzione moderna. Ritieni giusto che in democrazia ci sia chi possa violare impunemente i diritti degli altri (mica i tuoi, però ) - abusando di una legittima manifestazione al solo fine di fare violenza a qualcuno - ma auspichi la morte di chi, vivendo sotto dittatura, cerca solo di protestare pacificamente. Critichi un governo che si è fatto eleggere con elezioni libere, e difendi un regime che non ne ha mai avute.

A questo punto so già la risposta, ma voglio vedere per quanto tempo continuerai a nasconderla a te stesso: perchè la dittatura in Iran ti va bene e quella in Honduras no ? Perchè, secondo te, gli Italiani hanno diritto a elezioni regolari e gli Iraniani no ?
Link permanente  3 punti 9 voti scritto da Weierstrass88 483133 il 13 lug 09, 22:51:46
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