Ma come sei riduttivo Piripippo, anzi ti do del lei, visto che tu mi dai del lei! ;-)
Per me è incivile una società in cui si pratica l'aborto per non accogliere i figli, a me pare incivile una società in cui prevalga la violenza verbale e fisica e tante altre cose. Non è solo questione della legge 194 per la quale per il momento ritengo importante che sia applicata nella sua integralità. Ma è tutta una mentalità violenta e antiumana che non mi piace.
Poi ho letto parte della prolusione del card. Bagnasco e decisamente mi è piaciuta. E' forse vietato esprimere le proprie convinzioni?
Che pregiudizi.Alcune donne lo fanno perchè non si sentono di 'accogliere' figli, alcune perchè non possono psicologicamente (mai provato a non sentirtela'?), alcune perchè morirebbero, alcune perchè è il loro devoto cattolico marito che non vuole 'accogliere' figli, o perchè non si sente di averlo, alcune non possono mantenerlo, alcune hanno patologie che il figlio 'accolto' erediterebbe, potrei continuare, ma mi fermo qui.
il bello che presumono che la vita sia difesa dal santo di arcore, mentre quello se ne stracciafrega e della vita in sé e di tutte le sue manifestazioni... vanno a finire sempre in braccio a satanasso credendo di abbracciare san Francesco...
Ben detto!!!
Bisogna rimarcare sempre e dovunque l'ipocrisia dei cattolici, integralisti e non; metterli di fronte all'evidente contraddizione del loro fanatismo. Pur di adulare il Potente di turno, hanno sempre messo sotto i piedi i principi ai quali dicono di ispirarsi.
Non si chiede loro una coerenza nel quotidiano (altrimenti attaccano con l'ideologia e il moralismo); si chiede una coerenza di insegnamento e di indirizzo morale! E in fondo ce l'hanno: stare sempre dalla parte del più forte, di chi elargisce, dei prostituzionalisti, altrimenti detti puttanieri, purchè li abbofino di privilegi e di soldi.
Sono pienamente d'accordo, e la storia del passato è piena dei mostri di cui parli, da una parte e dall'altra.
l'impostazione dogmatica è funzionale all'obbedienza cieca. Te lo ricordi "credere-obbedire-combattere"? Quando si va avanti a forza di slogan e di dichiarazioni indiscutibili, assistite addirittura dall'infallibilità per decreto divino, si va verso il buio della mente ed il fallimento dell'intelligenza.
La scarsa lungimiranza oggi fomenta ancora le contrapposizioni, sicchè il conflitto tra le religioni è sempre una minaccia attuale. Che almeno si scannassero tra di loro... lasciano in pace chi si è faticosamente liberato dalle catene del servilizmo ideologico e mentale...!
Ti posso dire la mia opinione del tutto personale dato che non ho titoli per parlare a nome di altri. Non mi piace una legge che permetta di abortire a chiunque voglia farlo; fra l'altro una legge anche largamente disattesa ove prevede l'obbligo di un invito alla riflessione sulla decisione presa.
Che ipocrisia, lo sai benissimo che se ti chiami bagnasco, parli attraverso i media nazionali e dici ai politici di ostentare l'aborto il fedele che ti ascolta per non finire all'inferno subito non voterà mai un partito di sinistra.Piantala di girarci intorno.Se mom esistesse la legge 194 l'aborto si farebbe come veniva fatto prima, di nascosto, con morti e donne rovinate per sempre.E' stato così con la legge 40:i politici cattolici hanno detto 'non andate a votare' invece di dire votare no a tutte e 4 i disegni.E' stata abrogata con l'aiuto dell'ipocrisia.
Al di là dell'aborto, perchè il messaggio del cardinale Bagnasco non si limitava solo a quel problema, ma spaziava in modo molto ampio,è, ad una settimana dalle consultazioni elettorali, un'indebita interferenza di un ministro della Chiesa Cattolica,non solo nell'attività politica italiana in generale, come spesso accade, ma pure nella coscienza degli italiani, specie cattolici.Questi ultimi, ne sono persuaso, ad ogni modo, e mi riferiscc a quelli veri e che sanno ragionare con la loro testa, ne sapranno adeguatamente tenere conto, quando si troveranno in mano la scheda nel seggio.
E bravo il Cardinal Bagnasco, per questo io non voto PDL!
Mamma mia, ma quel partito deve contenere tutte le sfighe d'Italia?
Una volta tanto cerchiamo di migliorare e votiamo qualcos'altro!
Ci sono tanti partiti in Italia, si troverà pure un partito diverso da una cagata!
attenzione a chi....basa la sua morale...e ne vuole fare legge....in nome di un ....Dio????...senza prima farsi un esame storico secolare.... della coscienza.....
quell'esame che....sachificava l'essere Umano...ad ogetto ad uso e consumo del potere... dalla nascita alla morte...servo e schiavo....carne da macello... nelle loro battaglie di spartizione dei territori...e di confini disseminati da campanili....con sovrani accondiscenti...pur di essere legittimati.....nei loro sprechi e vizi....tanto da essere collante... degli usi e agi... che anche nella stessa chiesa...venivano esaltati...mentre gli ogetti Umani non erano considerati.....nel loro valore della vita Umana....
come un virus tenace.....nell'evolversi delle società...si è adeguata alle evoluzioni sociali e civili....al progresso materiale e scientifico...nonostante dogmaticamente....continua ad imporre dove può...il suo...dio???...e le sue o loro morali..in contradizione a realtà evidenti...e non più negabili....pur di poter ancora gestire poteri ed averi...come casta privilegiata e dispensatrice di privilegi....
per loro l'essere Umano...non potrà e non deve essere disponibile...alle sue scelta ed al suo libero arbitrio individuale...deve per forza essere gregge....da poter mungere sino allo stremo....da poter utilizzare nei loro altari sacrificali...da poter tosare per i loro lussuosi vizi e sfizi....per poi finire se supperstite...nei macelli...prima delle feste.. in onore...di un ipotetico e misterioso...Dio???...e altre divinita....propriamente affiancate....
dei fatti ...nella ed in memoria della dignità Umana...consapevole che non è solo la chiesa a sbagliare...ma anche essa...essendo formata da esseri Umani....non si esime dall'errore....ed è per questo che...non ha esclusiva voce in capitolo ...per poter imporre delle morali... o dogmatici voleri....
esempio pratico...per aiutare la comprensione....
si sa...ed è ancora evidente...che dove vige la miseria...sia materiale che sociale....l'individuo Umano culturalmente retrogrado...fa prevaricare gli istinti animali...specialmente nei rapporti di convivenza familiare....ancora è sino a qualche decennio fa...il convivere in unici locali di tutto il nucleo familiare...ne generava... stupri...incesti...violenze sessuali su minori...rapporti fra consanguinei..ed di conseguenza....se ne generavano figli...con drammi psicologici...fisici....e quant'altro era nella tragedia....
ma nonostante la cultura medica..spiegasse il fattore generante di determinate patologie...la stessa chiesa...imponeva tabù...sapendone le cause mediche...non bisognava parlare e spiegare il sesso...non doveva esserci cultura sessuale...non si doveva lasciare al disgraziato ...la possibilità di chiedersi il perchè...il male e le malattie...erano così accanite verso i suoi consanguinei....
era quello il valore della vita Umana che...prediligeva la chiesa???....lo storpio ..l'invalido fisico o mentale???...per poterne chiedere solidarietà caritatevole...per gli istituti che gestivano questi circhi dell'Umanità????....quando bastava solo un po di cultura...di conoscenza....di consapevolezza dell'essere..per evitare tante tragedie....
era questa la volontà del ...Dio???...
che come viene detto da voi....essendo creatore dell'essere...ne ha dato le capacità intelletive... perche cresca anche nella conoscenza...per poter migliorarsi e comprendere...per conoscere anche ciò che...solo nell'ignoranza...può ancora denominarsi mistero....???
altro che sfottere di epigoni...altro che usare la croce come spade...altro che fare morali secolari...continuando nelle tradizioni di costumi arcaici....
le attuali tragedie... che ancora sconvolgono parte della popolazione umana...sono conseguenti..dei silenzi culturali...per l'ipocrisia di continuare a gestire un autonominato potere....apoggiando chi...dalle vostre stesse scuole ...ne ha estratto solo il desiderata dell'IO...per sovrastarsi sugli altri....magari utilizzandone anche la stessa cultura arcaica ...negandone il rituale distintivo...creandosene uno personale....
perchè rifiutare l'esame completo...perchè non liberare la coscienza...la consapevole responsabilità???...il parlare finalmente chiaro...l'acettare il fatto che...fate parte della specie Umana...con le sue genialità... ma anche con le sue mostruosità...con le sue spiritualità ...ma anche con le sue aberrazioni....
Universalità della parola....per essere insegnamento di moralità...di educazione alla civiltà che si evolve....adeguandosi al suo progresso....accompagnandolo...per evitarne gli ecessi...ma puntandone anche paletti....a chi per potere...a voi ed in voi ..mercifica il consenso...
e concludo...l'attuale legge 194..è il male minore...in confronto a ciò che prima esisteva....
aiutateci a fare in modo che...l'aborto sparisca dalla faccia della terra....non che si nasconda nella clandestina tragedia...di milioni di donne....eliminate i tabù dalle vostre parole...e spiegate..date cultura e conoscenza.....affinche ci sia consapevolezza nel divvenire donne e madri....che possono allevare in salute e senza privazioni i loro figli....
Forse tal cardinale si rifesisce anche al PAPY? dal momento che insieme alla sua EX CONSORTE hanno commenso un infanticio di un feto al 7° mese di gravidanza,per la sola colpa che sarebbe nato non sano? se poi per sano si intende come il sovrano?
Parla del nostro presidente formicone che impone gli amministratori e i primari nelle ASL della Lombardia.Per avere questo privilegio devi aderire cl non lo sapevi?Se vai nell'ospedale sbagliato l'aborto NON lo fai perchè Non te lo fanno.Obiezione di coscienza per il lavoro, e gia.
Sai quanta gente dice il contrario e ce l'ha con i genitori perchè è nato?Andrà all'inferno?Chissene l'importante è che non ci vada sua madre...bah!?La religione protegge la mente di chi non riesce a vivere senza un senso forte della vita.Io amo la vita di tutti, tu puoi dire lo stesso?
Ci sono molti figli non felici di essere vivi e arrabbiati per doverlo fare, credimi.E la persona più vicina e più importante è la mamma.E' quella su cui si trasferisce la rabbia perchè, le mamme, sono disposte a sacrifici grandissimi, anche ad essere odiate dai propri figli.Non credo che una persona sia più buona o più cattiva a seconda della credenza che ha.Credo che ci siano persone che amano e persone che non ne sono capaci, oppure non lo sanno fare perchè non lo hanno imparato.Vedi, io sono convinta che ogni persona a seguito della propria esperienza di vita, possa decidere se amare più una vita di donna oppure un feto, e non amare a prescindere perchè è stato ordinato dall'essere superiore in cui crede..E, immagino che per te non abbia spiegazione ma, malgrado sia molto più difficile, si può vivere amando la vita pur sapendo di non avere un paradiso e continuare comunque a dividere il proprio spazio con persone che dicono quelle che per te sono assurdità e pensa, riuscire a rispettare la loro vita comunque!Prego.:-)
Il cristiano ha dubbi, incertezze, paure come tutti, ma ha un'unica certezza che sostiene in modo invincibile: la certezza che un Dio gli è a fianco e non permetterà che le difficoltà della vita abbiano la meglio.
Anzi questo Dio permette le difficoltà perché tu impari a capire che puoi, con il suo sostegno, attraversarle e superarle per ritrovarti rafforzata e serene e lieta.
E' disumano aspettare l'altra vita per esere felici. Per il cristiano, che è semplicemente un uomo vero, la via è Qui e ora ed è lieta perchè affidata a mani onnipotenti che fanno tutto per il bene di tutti, anche se immediatamente non riusciamo a vederlo.
Questa è la fede: riconoscere che Lui c'è e ci vuol bene e non permetterà che alcuna cosa della nostra vita vada sprecata, nemmeno le nostre lacrime.
Ma io ho detto che ::Il cristiano ha dubbi, incertezze, paure come tutti, ma ha un'unica certezza che sostiene in modo invincibile: la certezza che un Dio gli è a fianco e non permetterà che le difficoltà della vita abbiano la meglio::.
Cara Bianca, temo che non conosca bene le dinamiche psicologiche che caratterizzano un credente, o almeno uno che si professa tale.
Ma lo sai tu che in certe situazioni gravissime dei cattolici convinti non riuscendo a viverle, hanno rinunciato a credere?
In situazioni analoghe degli atei convinti hanno trovato la fede.
Un esempio recente è che un papà e una mamma, atei convinti, dopo aver perso il proprio bimbo per un tumore, hanno misteriosamente trovato la fede (è successo nel mio paese)
In analoghe situazioni altri, per il troppo dolore, hanno perso la fede che credevano di avere.
L'animo umano è un mistero che all'uomo non è dato conoscere: davanti a situazioni simili uno reagisce in un modo uno reagisce in un altro: e noi non possiamo che accettare il mistero del cuore dell'altro con rispetto.
Concordo sul fatto che ci sia un bisogno mentale che io definisco addiritttura ontologico.
Ma più che dimostrare il bisogno mentale (il bisogno del sacro è sempre stato presente fin dalle origini dell'uomo), dimostra che la fede è una scelta della libertà.
Mi spiego:
Poichè la fede è riconoscere la Presenza di Dio (in particolare del Dio cristiano che ha avuto pietà del nostro niente e perciò ci vuole attirare a sé), uno questa presenza è libero di riconoscerla o di negarla.
Perché quello stesso Dio ci ha dato con la vita anche la libertà di scelta.
Hao ragione: quando nasciamo non conosciamo alcuna fede. Crescendo veniamo a conoscenza gradatamente delal realtà e inevitabilmneta venioamo a contatto con delle proposte più o meno religiose e naturalmente solo se uno ha la possibilità di valutare (il che accade in genere con l'adolescenza e con al giovinezza - ma anche più tardi per alcuni) uno può scegliere se abbaracciare o rinnegare quello che ha conosciuto nei suoi anni di vita. Ouò valutare se è giusto o sgagliato. E naturalmente sceglierà quello che gli sembra giusto.
E da allora cercherà sempre di scegliere quello che gli sembra giusto (il che non significa che sia giusto oggettivamente -s to parlando della mia esperienza che ritengo comune a tante altre -... solo che l'uomo è fatto con un desiderio di giustizia che si può distorcere, certo, ma non si può annacquare! ed è il desiderio della giustizia vera che alla fine lo salverà)
bagnasco non mi piace proprio, e nemmeno la sua faccia... brrrr... a 7 giorni dalle elezioni ha voluto dare chiarissimamente indicazioni di voto... la problematica dell'aborto (che nessuno vuole in sé) è stata quasi con prepotenza ficcata sui punti all'ordine del giorno in una tornata elettorale regionale, quindi locale... poteva essere benissimo tenuta fuori, ma si doveva accordare in ciò alla strategia del santo di arcore (sic) il quale, lungi dal mettere in discussione problematiche che riguardano l'esistenza di tutti, ha ridotto la discussione politica in un insulso chiacchiericcio riguardo la sua inutile e noiosa persona... si è voluto porre un discrimine, un baratro oltre il quale si situano presunti difensori della vita e, dall'altra parte tutti gli altri... questa strategia ripeto è comune al falsario di arcore il quale vorrebbe portare gli elettori su piani totalmente diversi da quelli politici... ne fa fede la ridicola e goffa prosopopea riguardo il partito dell'amore (doppio sic) e dulcis in fundo il biasimevole e mai tanto vituperato tentativo di ciurlare persino i malati di tumore facendo proprio il detto ""morituri te votant""... che squallore da ambedue le parti!!!! :(:(
Grazie Puntaspilli per questa segnalazioene!
(la funzione di commenti e' disabilitata per questo utente per azione degli amministratori)
Per me è incivile una società in cui si pratica l'aborto per non accogliere i figli, a me pare incivile una società in cui prevalga la violenza verbale e fisica e tante altre cose. Non è solo questione della legge 194 per la quale per il momento ritengo importante che sia applicata nella sua integralità. Ma è tutta una mentalità violenta e antiumana che non mi piace.
Poi ho letto parte della prolusione del card. Bagnasco e decisamente mi è piaciuta. E' forse vietato esprimere le proprie convinzioni?
Un saluto!
Per questo non vanno condannate ma accompagnate.
Non si chiede loro una coerenza nel quotidiano (altrimenti attaccano con l'ideologia e il moralismo); si chiede una coerenza di insegnamento e di indirizzo morale! E in fondo ce l'hanno: stare sempre dalla parte del più forte, di chi elargisce, dei prostituzionalisti, altrimenti detti puttanieri, purchè li abbofino di privilegi e di soldi.
Vergogna!
(la funzione di commenti e' disabilitata per questo utente per azione degli amministratori)
La scarsa lungimiranza oggi fomenta ancora le contrapposizioni, sicchè il conflitto tra le religioni è sempre una minaccia attuale. Che almeno si scannassero tra di loro... lasciano in pace chi si è faticosamente liberato dalle catene del servilizmo ideologico e mentale...!
(la funzione di commenti e' disabilitata per questo utente per azione degli amministratori)
attenzione a chi....basa la sua morale...e ne vuole fare legge....in nome di un ....Dio????...senza prima farsi un esame storico secolare.... della coscienza.....
quell'esame che....sachificava l'essere Umano...ad ogetto ad uso e consumo del potere... dalla nascita alla morte...servo e schiavo....carne da macello... nelle loro battaglie di spartizione dei territori...e di confini disseminati da campanili....con sovrani accondiscenti...pur di essere legittimati.....nei loro sprechi e vizi....tanto da essere collante... degli usi e agi... che anche nella stessa chiesa...venivano esaltati...mentre gli ogetti Umani non erano considerati.....nel loro valore della vita Umana....
come un virus tenace.....nell'evolversi delle società...si è adeguata alle evoluzioni sociali e civili....al progresso materiale e scientifico...nonostante dogmaticamente....continua ad imporre dove può...il suo...dio???...e le sue o loro morali..in contradizione a realtà evidenti...e non più negabili....pur di poter ancora gestire poteri ed averi...come casta privilegiata e dispensatrice di privilegi....
per loro l'essere Umano...non potrà e non deve essere disponibile...alle sue scelta ed al suo libero arbitrio individuale...deve per forza essere gregge....da poter mungere sino allo stremo....da poter utilizzare nei loro altari sacrificali...da poter tosare per i loro lussuosi vizi e sfizi....per poi finire se supperstite...nei macelli...prima delle feste.. in onore...di un ipotetico e misterioso...Dio???...e altre divinita....propriamente affiancate....
dei fatti ...nella ed in memoria della dignità Umana...consapevole che non è solo la chiesa a sbagliare...ma anche essa...essendo formata da esseri Umani....non si esime dall'errore....ed è per questo che...non ha esclusiva voce in capitolo ...per poter imporre delle morali... o dogmatici voleri....
esempio pratico...per aiutare la comprensione....
si sa...ed è ancora evidente...che dove vige la miseria...sia materiale che sociale....l'individuo Umano culturalmente retrogrado...fa prevaricare gli istinti animali...specialmente nei rapporti di convivenza familiare....ancora è sino a qualche decennio fa...il convivere in unici locali di tutto il nucleo familiare...ne generava... stupri...incesti...violenze sessuali su minori...rapporti fra consanguinei..ed di conseguenza....se ne generavano figli...con drammi psicologici...fisici....e quant'altro era nella tragedia....
ma nonostante la cultura medica..spiegasse il fattore generante di determinate patologie...la stessa chiesa...imponeva tabù...sapendone le cause mediche...non bisognava parlare e spiegare il sesso...non doveva esserci cultura sessuale...non si doveva lasciare al disgraziato ...la possibilità di chiedersi il perchè...il male e le malattie...erano così accanite verso i suoi consanguinei....
era quello il valore della vita Umana che...prediligeva la chiesa???....lo storpio ..l'invalido fisico o mentale???...per poterne chiedere solidarietà caritatevole...per gli istituti che gestivano questi circhi dell'Umanità????....quando bastava solo un po di cultura...di conoscenza....di consapevolezza dell'essere..per evitare tante tragedie....
era questa la volontà del ...Dio???... che come viene detto da voi....essendo creatore dell'essere...ne ha dato le capacità intelletive... perche cresca anche nella conoscenza...per poter migliorarsi e comprendere...per conoscere anche ciò che...solo nell'ignoranza...può ancora denominarsi mistero....???
altro che sfottere di epigoni...altro che usare la croce come spade...altro che fare morali secolari...continuando nelle tradizioni di costumi arcaici....
le attuali tragedie... che ancora sconvolgono parte della popolazione umana...sono conseguenti..dei silenzi culturali...per l'ipocrisia di continuare a gestire un autonominato potere....apoggiando chi...dalle vostre stesse scuole ...ne ha estratto solo il desiderata dell'IO...per sovrastarsi sugli altri....magari utilizzandone anche la stessa cultura arcaica ...negandone il rituale distintivo...creandosene uno personale....
perchè rifiutare l'esame completo...perchè non liberare la coscienza...la consapevole responsabilità???...il parlare finalmente chiaro...l'acettare il fatto che...fate parte della specie Umana...con le sue genialità... ma anche con le sue mostruosità...con le sue spiritualità ...ma anche con le sue aberrazioni....
Universalità della parola....per essere insegnamento di moralità...di educazione alla civiltà che si evolve....adeguandosi al suo progresso....accompagnandolo...per evitarne gli ecessi...ma puntandone anche paletti....a chi per potere...a voi ed in voi ..mercifica il consenso...
e concludo...l'attuale legge 194..è il male minore...in confronto a ciò che prima esisteva....
aiutateci a fare in modo che...l'aborto sparisca dalla faccia della terra....non che si nasconda nella clandestina tragedia...di milioni di donne....eliminate i tabù dalle vostre parole...e spiegate..date cultura e conoscenza.....affinche ci sia consapevolezza nel divvenire donne e madri....che possono allevare in salute e senza privazioni i loro figli....
posso controbattere dal mio punto di vista.
Il cristiano ha dubbi, incertezze, paure come tutti, ma ha un'unica certezza che sostiene in modo invincibile: la certezza che un Dio gli è a fianco e non permetterà che le difficoltà della vita abbiano la meglio.
Anzi questo Dio permette le difficoltà perché tu impari a capire che puoi, con il suo sostegno, attraversarle e superarle per ritrovarti rafforzata e serene e lieta.
E' disumano aspettare l'altra vita per esere felici. Per il cristiano, che è semplicemente un uomo vero, la via è Qui e ora ed è lieta perchè affidata a mani onnipotenti che fanno tutto per il bene di tutti, anche se immediatamente non riusciamo a vederlo.
Questa è la fede: riconoscere che Lui c'è e ci vuol bene e non permetterà che alcuna cosa della nostra vita vada sprecata, nemmeno le nostre lacrime.
Tutto qui
Ma lo sai tu che in certe situazioni gravissime dei cattolici convinti non riuscendo a viverle, hanno rinunciato a credere?
In situazioni analoghe degli atei convinti hanno trovato la fede.
Un esempio recente è che un papà e una mamma, atei convinti, dopo aver perso il proprio bimbo per un tumore, hanno misteriosamente trovato la fede (è successo nel mio paese)
In analoghe situazioni altri, per il troppo dolore, hanno perso la fede che credevano di avere.
L'animo umano è un mistero che all'uomo non è dato conoscere: davanti a situazioni simili uno reagisce in un modo uno reagisce in un altro: e noi non possiamo che accettare il mistero del cuore dell'altro con rispetto.
Ma più che dimostrare il bisogno mentale (il bisogno del sacro è sempre stato presente fin dalle origini dell'uomo), dimostra che la fede è una scelta della libertà.
Mi spiego:
Poichè la fede è riconoscere la Presenza di Dio (in particolare del Dio cristiano che ha avuto pietà del nostro niente e perciò ci vuole attirare a sé), uno questa presenza è libero di riconoscerla o di negarla.
Perché quello stesso Dio ci ha dato con la vita anche la libertà di scelta.
Avere fede è una scelta della libertà.
E da allora cercherà sempre di scegliere quello che gli sembra giusto (il che non significa che sia giusto oggettivamente -s to parlando della mia esperienza che ritengo comune a tante altre -... solo che l'uomo è fatto con un desiderio di giustizia che si può distorcere, certo, ma non si può annacquare! ed è il desiderio della giustizia vera che alla fine lo salverà)
Buona giornata!