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La anomalia di oknotizie
Ecco il messaggio originale. Per qualche ora non potrò rispondere ma risponderò a tutti nel primo pomeriggio al massimo. Grazie per qualunque contributo costruttivo.
Ciao a tutti,
chiaramente la risposta è che ci siamo accorti da tempo di questi problemi, e abbiamo operato un numero enorme di modifiche agli algoritmi nel corso di questi anni.
Molto spesso siamo riusciti a contrastare i problemi per un periodo di tempo, ma alla fine, come accade sempre in questi casi, gli utenti imparano nuovi metodi per scavalcare le protezioni.
Anche perchè le protezioni possono essere soltanto relativamente efficaci per un motivo molto semplice: i comportamenti scorretti su oknotizie non sono una eccezione, una importante componente dell'utenza più assidua vota in maniera non esattamente meritocratica rispetto al contenuto degli articoli. Per cui se si stringono troppo gli algoritmi per non far passare quella che è di fatto gran parte della base utenti, quanti altri voti legittimi si finisce per filtrare?
I filtri funzionano bene quando 90 utenti sono ok e 10 utenti hanno un comportamento illecito. Quando è il contrario è davvero dura.
Cosa abbiamo intenzione di farci? Stiamo installando una nuova categoria di database che permettono analisi in tempo reale più dettagliate. Questo permetterà la crescita di una nuova categoria di filtri in grado di arginare il problema in maniera più efficace.
Comunque la mia considerazione è che questa situazione rimane ugualmente paradossale, infatti ci sono altri importanti servizi di social news oltre oceano che hanno aperto completamente i sorgenti, e indovinate... non ci sono quasi completamente algoritmi di filtering dentro il loro codice, e la cosa funziona lo stesso. Qui su oknotizie assistiamo giorno dopo giorno all'anomalia italiana nella sua versione digitale. Sarebbe seriamente il caso di studiare queste interazioni perchè in piccolo modellano problemi che il nostro paese ha su larga scala.
Ci sono N utenti che votano M notizie. Che si fa se questi N votano tutti in massa la stessa e non è scelta secondo criteri meritocratici? Come si capisce se un voto è fraudolento o meno?
C'è un sacco di codice su oknotizie che tenta di rispondere a queste domande, ma ripeto, si può fare solo quando i voti di parte sono una minoranza. Se sono tutti cosa si fa, si filtra tutto?
triste è quel social in cui tutti aspettano parole chiarificatrici dall'amministratore e, quando l'amministratore si mostra disponibile al dialogo, se lo filano in pochi.
Aggiungerò nel pomeriggio le mie considerazioni al tuo post. Non scappare, eh...
K.
Ma sicuramente anche negli aggregatori presenti all'estero scrivono dei blogger o gestori di siti che hanno come scopo principale quello di ottenere visibilità al proprio sito,e poichè non pochi siti hanno gli adsense,questo significa guadagnare in termini di denaro,cosa che avviene anche all'estero.
Detto questo,sappiamo tutti che la stragrande maggioranza delle utenze sono composte da fake,è infatti oggettivamente impossibile che 48mila utenti siano presenti su oknotizie,anche tenendo conto del fatto che non pochi non frequentano più questo social network da tempo.
C'è poi da chiarire la famosa questione di pippopallo: [oknotizie.virgilio.it]
Quindi,tanto per cominciare,al di là delle scorrettezze che si possono pur sempre trovare ex novo al fine di aggirare l'algoritmo,anche formando cordate tra utenti che votano le notizie utilizzando la famosissima tattica del voto di scambio,non sarebbe possibile cercare innanzitutto di impedire la creazione di numerosi fake da parte degli utenti basandosi sull'indirizzo IP?ogni indirizzo un nick.punto.
Si può dare però meno peso ai voti che arrivano dagli stessi IP e da account diversi. Ma anche in questo caso, c'è TOR, o disconnettono il modem e lo riconnettono. Questi controlli esistono già su oknotizie. Ce ne sono anche di più raffinati, ma a volte l'algoritmo non può dare più peso di tot a questo tipo di indicazioni che ha, pena la discriminazione.
Ti faccio un esempio. Ogni tanto può capitare che due utenti di oknotizie che si conoscono nella vita reale siamo nello stesso posto dove c'è un wifi. Tipo a casa di uno o dell'altro. Se appena vediamo una collisione di nick tra due username lo segnamo e non diamo peso ai voti di questo utente è discriminante.
Invece quello che fa oggi l'algoritmo è filtrare voti con lo stesso IP solo in determinate condizioni di vicinanza di tempo ed altre cose che non posso rivelare pena l'invalidazione, almeno in parte della loro efficacia.
Ci sono anche algoritmi che indeboliscono le cordate. Questi, per fortuna, funzionano in molti casi. Ma non in altri dove c'è stato da parte degli utenti uno studio minuzioso per far apparire dall'esterno che non c'è alcuna cordata.
Comunque alcune cose si possono fare ancora... anche se MySQL non ci permetteva di spingerci a tanto, per questo stiamo affiancando un database Redis a quello principale che ci permetterà di fare altre analisi più potenti.
1. I voti alla notizia sono tutti anonimi ma di utenti registrati;
2. non si possono dare più di 10 voti nell'arco delle 24 ore.
3. l'Homepage è più ampia di quella di OKNOtizie, comprende 60 utenti. I primi posti sono occupati da notizie scelte dai moderatori (assegnano una bandierina), poi il gradimento passa agli utenti, con i loro voti decidono se farla rimanere tra i primi posti o lasciarla scivolare in basso.
4. Importanti sono i commenti, permettono anche a notizie pubblicate in precedenza di tornare nuovamente in homepage, subito dopo le notizie scelte dai moderatori. Questo punto è importante perché la notizia che in altre occasioni non ha avuto visibilità (un esempio, per questioni di fuso orario è stata postata da un utente europeo quando in America era notte fonda), di trovare nuove opportunità di lettura. Ciao*
Per quanto riguarda il punto "1" io sono fortemente a favore, ma a quanto ho capito non tutti quelli che decidono cosa fare su oknotizie sono disponibili ad accettare questo compromesso perchè ne viene meno il senso di community in qualche modo.
Per me è assolutamente la cosa da fare, ma dubito che riuscirò a farla passare.
Per quanto riguarda gli altri punti invece mi sembra che alcuni sono applicabili.
Grazie mille per le idee. Proverò a spingere "1" più che posso.
No, scherzavo.
Allora, innanzitutto faccio una premessa: sono un ciccione pelato, ho fatto ampio uso di cordate e di voti di scambio e se ho mutato atteggiamento nei confronti del social non è stato a causa di una miracolosa apparizione di Padreppio che mi ha convinto a diventare un utente modello ma a causa di scazzi personali con i membri dell'Innominabile S.R.L.
Questo per anticipare le possibili obiezioni che verranno fatte al mio intervento, tutte riconducibili al mio aspetto fisico, alla mia nota scorrettezza nell'uso della Rete e ai moventi poco nobili che mi animano. Allo stesso modo Patrizia D'Addario non è di sicuro una strafiga, pratica l'amore mercenario e ha deciso di rovinare il Cavaliere per una squallida storia di prestazioni sessuali non ricompensate; ciò nonostante la sua testimonianza resta preziosa per comprendere - e combattere - il berlusconismo dilagante.
Quando ti leggo, caro Antirez, è come se vedessi in te il dottor Frankenstein che cerca di infondere la vita in una creatura inanimata. La creatura inanimata è l'algoritmo, un programma che, per quanto sofisticato, non riuscirà mai a rimpiazzare la mano dell'uomo. Vedo in te anche un utopista che confida nella fondamentale bontà dell'uomo, ritenendo che un servizio come OKNOtizie possa davvero trasformarsi in un modello di democrazia digitale e non in uno strumento per portare visite ai propri siti o blog.
Da sempre le dinamiche del social hanno dimostrato l'esatto contrario, ovvero che l'algoritmo è fottibile da chi vuole fotterlo e ha i numeri per fotterlo, e che l'interesse principale di chi bivacca su OKNOtizie è quello di portare visite al proprio sito o a qualche sito amico. L'immagine del social è perciò l'immagine di una community dove viene premiato chi ha più tempo da spendere, chi riesce a intrecciare una rete di relazioni più solide con gli altri utenti, chi riesce a stare sulla cresta dell'onda senza inimicarsi un gruppo cospicuo di votanti.
Hai scritto in passato che l'unico modo per migliorare OKNOtizie era quello di invitare un cospicuo numero di utenti onesti, la cui imparzialità e il cui entusiasmo avrebbero fatto da contrappunto alle cricche e alle cordate e avrebbero trasformato questo aggregatore nel migliore dei mondi possibili. Hai anche detto che penalizzare i siti sempre in home significherebbe comunque penalizzare la maggioranza della userbase, alla quale il gioco truccato va benissimo in quanto (tranne casi eclatanti) prima o poi il botto di visite arriva.
Bè, ti dico io, cosa te ne frega della userbase?
Ragioniamo un po’. Se una cricca a caso - che ne so, quella dell'Innominabile S.R.L. - passa ventiquattro ore su ventiquattro a fare i turni su OKNOtizie per accaparrarsi perennemente le posizioni strategiche della homepage, credi che continuerebbe a fare la stessa cosa qualora questo social non garantisse un flusso permanente e costante al proprio sito? In quel caso, perderesti la presenza costante di una ventina di utenti, ma te ne resterebbero comunque altri 47980. Prova a fare la stessa cosa con gli altri siti e blog dominanti. Un centinaio di utenti perderebbero interesse per OKNOtizie, ma tutta l’enorme community che è alle spalle magari sarebbe più stimolata a partecipare in maniera attiva.
Pensa un po’ che gioia quando i tuoi 48.000 iscritti aprono il sito per vedere qual è la notizia al primo posto. “Oh, wow, c’è D’Amato che fa la rassegna stampa. Ne sentivo davvero un bisogno fisico. Che grande firma sto’ D’Amato, Biagi gli fa una pippa. Fico, subito dopo c’è un aforisma di Vipom. Anche quando siamo felici prima o poi diventeremo tristi perché ci muore un parente. Cavoli, non ci avevo mai pensato. E chi è, Oscar Wilde? Oddio, ora inizio a eccitarmi. Al terzo posto Youandus ha postato la foto di un gattino. DICO, la FOTO DI UN GATTINO! Sono commosso. C’è sempre bisogno di dare un po’ di spazio ai sentimenti e alla tenerezza in questo mondo crudele”.
Ecco, a parte il deficiente che potrebbe abbandonarsi a un siffatto stream of consciousness, dubito che l’utenza reale sia contenta dell’andazzo di OKNOtizie. E si allontana, allo stesso modo in cui decine di migliaia di persone comuni evitano di bazzicare un parco pubblico nel quale si è accampato un manipolo di naziskin. Cosa dovrebbe fare a questo punto il responsabile del parco? Evitare di sfrattare i naziskin perché perderebbe gran parte della userbase?
Di soluzioni, a questo punto, ce ne sarebbero diverse.
1) Il ban per chi gioca in maniera esplicitamente sporca. Dai, tanto sappiamo tutti chi è che gioca sporco, e non c’è algoritmo che non possa essere fregato dopo un po’ di studio. Anche nella democrazia ateniese si praticava l’ostracismo per chi raggiungeva una posizione di egemonia che comprometteva le dinamiche di una società.
2) Settare l’algoritmo in modo tale che un sito può raggiungere le prime tre posizioni solo una volta al mese. A questo punto ci sarebbe da vedere quanti utenti resterebbero su OKNOtizie per condividere il tuo progetto di democrazia digitale e quanti si allontanerebbero perché ormai la mucca da mungere dà poco latte. E quanti utenti si avvicinerebbero a OKNOtizie ritenendola un posto migliore perché non più controllato da una casta dominante.
Ah, poi c’è il solito discorso dei no anonimi, e della possibilità di affossare con i fake grazie alla celebre teoria dei pippopalli: [oknotizie.virgilio.it]
A presto e buon lavoro
Kuros
(ciccione disonesto e invidioso)
P.S.: Giuro che in occasione di questo thread non mi farò coinvolgere in alcuna flame-war. Ma cosa potete farvene del giuramento di un bugiardo?
no dai scherzo Ciruzzo, io non ti ho mai sfottuto per il tuo aspetto, quindi sono ingiudicabile per questo... ma ti dico una cosa, il tuo modo di ragionare è troppo intriso di rancore. I turni, innominabile, Alessandro, capisci che nessuno può prenderti davvero sul serio? Non si sentiva nemmeno il bisogno dei tuoi filmati trash, non si sente nemmeno il bisogno di scritti di Swa o di altri, ma il social è vissuto di questo in questi anni. G prende 200 voti a scritto, se 10 sono i loro ( ci mancherebbe che non possano votarsi un pezzo...) gli altri 190 no. Quindi il problema è inesistente. Mettiamola così, eliminiamo i 300 fake che bombardano di no solo per vedere i loro scritti in prima, ci scommetti che il social migliorerebbe o che G sarebbe in prima comunque e senza post perdenti ai premi???
Sei un amico...
Ps sei membro della cosnsulta costituzionale di Ok notizie? ;)
"Siete proprio l'Italia che non vuole bene" (cit.)
capisci che nessuno può prenderti davvero sul serio?
Opinabile, dato che gli unici che vengono a confutarmi pubblicamente sono solo i membri di cricche dominanti, i loro fake e i loro affiliati. E' un po' come dire che Gramsci non era credibile perché era osteggiato da Mussolini, Storace, Farinacci e Boiacci.
Non si sentiva nemmeno il bisogno dei tuoi filmati trash, non si sente nemmeno il bisogno di scritti di Swa o di altri, ma il social è vissuto di questo in questi anni
Bè, io ricordo che l'Innominabile S.R.L. c'era da prima dei miei filmati trash e continua a esserci ancora oggi. Con una differenza: Trashopolis è un blog monotematico e i miei filmati trash si sono conquistati una nicchia di pubblico che, se cerca Zio Peppe o Gennaro D'Auria, lo trova solo sul mio sito. Il novantanove per cento dei blogger italiani scrive di Berlusconi, di Ghedini e della Carfagna ma, a guardare la home di OKNOtizie, sembra che l'unico a occuparsi di questi personaggi sia Alessandro D'Amato. Urca, quanto è bravo sto' D'Amato. Quando lo metteranno al posto di Santoro?
G prende 200 voti a scritto, se 10 sono i loro ( ci mancherebbe che non possano votarsi un pezzo...) gli altri 190 no. Quindi il problema è inesistente
La cosa bella è che ci credi davvero, ed è per questo che ti voglio tanto bene. Quando dici così sei più tenero di Virgola il gattino, più pacioccoso di un Ewok di Guerre Stellari, più puffoso del Grande Puffo. Periclitor, lo sai che quanto più una notizia resta in alto tanto più ha possibilità di ottenere voti grazie alla superiore visibilità? Il punto è come questa notizia viene tenuta in alto. Allo stesso modo, se in televisione proponi un cesso a vento come incarnazione vivente dell'erotismo, prima o poi la gente inizierà a ritenerlo sexy. E' successo anche con De Michelis.
Quindi il problema è inesistente. Mettiamola così, eliminiamo i 300 fake che bombardano di no solo per vedere i loro scritti in prima, ci scommetti che il social migliorerebbe o che G sarebbe in prima comunque e senza post perdenti ai premi???
Fammi capire. Il problema di OKNOtizie è che l'Innominabile S.R.L. prende troppi NO e non ha occasione di emergere?
Ma...
:-|
Oddio oddio oddio....
(dove cazzo sta l'emoticon per lo stupore ultraterreno?)
Io non mi stupisco, ma mi sento deluso... ;)
Giuro che non è così.
Non ho mai cercato di distruggere la credibilità di chi scrive meglio di me.
Balzac, Dostoevskij, Hemingway e Thomas Mann possono stare tranquilli.
(la funzione di commenti e' disabilitata per questo utente per azione degli amministratori)
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E a quel punto più che implementare i filtri forse ci andrei di moderazione direttamente (o anche di moderazione perchè noi con i dati di traffico sappiamo chi sgama, ma abbiamo fatto una scelta: o si può evincere in maniera automatica o non se ne fa nulla). O magari farei una sezione di oknotizie, principale, in cui si votano solo notizie da 10/20 al max siti principali, e per postare link tuoi devi aver un qualche tipo di "reputazione" (che non è il karma, una cosa meno da rincorrere e più da guadagnarsi partecipando al sito).
E forse renderei i commenti più siimili ad un forum, ed è li che i blogger danno il contributo. Va in home la notizie con la URL di repubblica, che dunque la si vota solo se la si vuole, e poi nei commenti tutti diamo i link ai nostri simpatici blog con gli approfondimenti del caso.
Si potrebbero fare 1000 cose.
Invece nella realtà questo sito fa parte di un sistema nel quale non si può andare indietro per una serie di motivi, e bisogna tenere conto di chi sono gli utenti attivi sul sito oggi, e cercare di sistemare questa situazione piuttosto che spaccare tutto, scontentare tutti, e far diventare semplicemente il prossimo oknotizie in qualche clone opensource senza alcun merito.
Però mi chiedo una cosa. Con i gruppi abbiamo dato la possibilità di creare questi ambienti chiusi con maggire qualità per chi se ne frega delle visite. Come mai nessuno li ha usato nel modo giusto?
Il punto è un altro.
Come fai a dire che OKNOtizie è una community con un forte traffico grazie alle cento - centocinquanta persone che ci bivaccano sopra?
OKNOtizie è una community con un forte traffico grazie alla presenza sulla homepage di Virgilio, al fatto che i maggiori quotidiani online portano il bottoncino delle segnalazioni, al fatto che è linkata da un fantastiliardo di siti e di blog e al fatto che ha un pagerank molto alto ed è premiata dai motori di ricerca. Il forte traffico non è dovuto di certo alla presenza costante di Mstatus, di Ghearts, dei membri dell'Innominabile S.R.L. e compagnia cantante. Nemmeno alla mia presenza, anche se oggettivamente sono un gran figo e scrivo da dio. Quindi parliamoci chiaro: chettefrega di tutta sta' gente, che ha preso il tuo bel social e te l'ha trasformato in una latrina, in un mastellaio, in una calamita per visitatori che non si filerebbero i loro blog nemmeno se i suddetti blog si travestissero da sexy marinaretti e si presentassero a un concerto dei Village People cantando "Macho macho man"? Dai, fatti sto' trip. Fai vedere chi comanda. Tira fuori i muscoli. Stendili, tigre. Ritorna vincitor.
il forte traffico non è legato di certo ai 100 assidui navigatori, ma sono loro che hanno postato uno zilione di notizie per essere linkate, indicizzate. Può sembrare ovvio che cambiate le regole si trovano altri 100 assidui, ma non è così automatico se invece di cambiare le regole in maniera giusta e con cautela si fa un terremoto.
Dopo tutto la storia ci ha insegnato che i siti di social news sono fatti tantissimo dai loro utenti. Qualunque clone può essere un concorrente altrimenti. E hai ragione per il traffico ma non dobbiamo dimenticare che gran parte dell'utenza attiva di oknotizie è di provenienza extra-virgilio.
Comunque le cose nei prossimi mesi cambieranno in diversi modi. Conto di avere la prima modifica online nel giro di 2/3 settimane, e posto qui nei feedbacks la lieta novella. E' una cosa interessante che non lede nessuno ma permette a qualcuno che ora non ha la possibilità di avere un pò di visiblità.
Ma è dal Caos che prende forma l'Universo. E' dal sangue che zampilla dalle teste mozzate dei Reali di Francia che nasce l'ideale di Libertà, Uguaglianza e Fraternità. E' dalla presa del Palazzo D'Inverno che sorge l'utopia di un mondo senza schiavi. Scegli tu. Nel tuo piccolo puoi essere Geova, Robespierre, Lenin. Oppure puoi essere un riformista alla Flaminio Piccoli. Pillola rossa o pillola blu?
A parte i primissimi tempi in cui ci si divertiva davvero parecchio, ci si confrontava, si discuteva e si scoprivano siti e informazioni utili, si avevano anche soddisfazioni "in piccolo" (mi ricordo alcuni miei post in prima posizione nella home per ore con non più di quaranta-cinquanta voti, visite ottenute tipo sei-settecento... rispetto ad adesso, numeri ridicoli, e forse proprio per questo era tutto più "pulito";), a mio avviso il momento migliore è stato subito dopo l'introduzione del NO anonimo.
La novità aveva spiazzato le dinamiche dell'aggregatore, e per un po' si erano riviste qualità e originalità. Poi, figurarsi, il boccone stava diventando troppo goloso, le visite da un piazzamento alto in home cominciavano ad essere molte migliaia, e via di nuovo con le cordate e i fake e compagnia bella. Penoso spettacolo, tra l'altro, ipocrita ed evidentissimo. Quanti furboni, convinti di essere le volpi della rete. Convinti che l'utente "X" - tipo io - non si renda conto di quanto involontariamente ridicolo risulti il loro sbattersi come trottole per quattro click in più. Contenti loro...
Triste e vero quello che ha scritto Antirez: anche dietro a un monitor, l'italietta dei furbi non cambia mai.
Magari per evitare i fake, e per rendere il voto una cosa importante, si potrebbe fare che man mano che usi oknotizie, anche solo navigandolo, ti aumenta la possibilità di voto, una sorta di karma. E puoi usarlo per votare positivamente o negativamente.
Avere i fake in questo modo sarebbe uno sbattimento non da poco.
Altra cosa potenzialmente interessante. Dopo che una news di un dominio, tranne alcuni ovvi tipo repubblica / corriere / ansa / ..., va in home page, per ritornare in home servono un pò di giorni.
Quest'ultima è da un pò che vorremmo implementarla. Se avremo il benestare da parte di Virgilio proveremo a condurre un test di questa idea almeno per alcune settimane per vedere cosa accade.
Idea fallimentare, si darebbe un potere ancora più forte a chi bivacca notte e giorno su OKNOise.
Altra cosa potenzialmente interessante. Dopo che una news di un dominio, tranne alcuni ovvi tipo repubblica / corriere / ansa / ..., va in home page, per ritornare in home servono un pò di giorni. Quest'ultima è da un pò che vorremmo implementarla. Se avremo il benestare da parte di Virgilio proveremo a condurre un test di questa idea almeno per alcune settimane per vedere cosa accade.
Questa è una figata. Non per niente l'ho proposta io.
(nel frattempo vedo alcune fronti imperlarsi di sudore...)
Non sono io quello che trae benefici costanti dalla presenza in home. E il mio sito è vivo e vegeto, nonostante tutto.
Succederà lo stesso con il tuo?
Con cinquanta accessi al giorno. Vive quanto una bambolina vudù.
se parli di G, vive anche senza ok notizie, con meno accessi sicuramente
Eh eh eh. E' questo il problema. Sono loro che dicono "Siamo una S.R.L.". Sono loro che ci mettono i soldi. Sono loro che cercano gli sponsor. Sono loro che pagano il server. Sono loro che ci fanno la figurimmerda col direttoreimportantechescrivevasullespresso. Sono loro che, nonostante tutto, senza OKNOtizie non vanno da nessuna parte.
ma se vive il tuo, credo viva comunque anche G
Ma io lo faccio da solo, senza spendere un centesimo. Ci metto solo la mia impagabile creatività. Che vale mille volte di più di un esercito di scamorze che fa zuchiti zuchiti sugli occhei.
Davvero?
So ancora cliccare su un contatore, Fabio: [s5.shinystat.com]
ti assicuro che quando lo seguivo, senza essere sconfitto sonoramente a qualsivoglia premio, facevo il doppio dei tuoi accessi.
Dopo la tua precedente banfata, sei poco credibile. E se non sei mai stato sconfitto a un premio, è perché non ti hanno mai candidato. Dulcis in fundo, ti ricordo che il candidato al premio non ero io, ma l'Innominabile S.R.L. Quindi l'Innominabile S.R.L. ha ottenuto la candidatura grazie a un mio articolo, ma poi è stata sconfitta sonoramente.
quindi fatti un bagnetto di umiltà per favore
Guarda, me lo farei volentieri sto' bagnetto di umiltà. Ma non di fronte a una persona che millanta chissà quanti accessi per venire smentita dall'obiettività di un contatore Shinistat.
Hai guardato gli accesi di oggi, e ti ho detto come stanno le cose. Suvvia Stipsi, fai il bravino... Anche a guardare quelle vecchie, se non doppiassi i tuoi accessi, comunque sarebbero molto più alti, scremando gli accessi che hai fatto "rubacchiandolui" su Ok notizie come da te ammesso. Quindi non buttarti a pesce su tutto, ci stai facendo una pessima figura...
La mia precedente che??? hahahaha, quanto a credibilità la tua parola vale quanto quella di Ahmadinejad quando parla di nucleare... quindi non mi pare che tu possa dar lezioni. Sconfitto è stato il TUO pezzo, non Giornalettismo, UL tuo decantato scritto, non valeva un premio.
Io non millanto, dico solo che ti credi troppo, mentre non sei nulla di più di un blogger alla adinolfi...
Peri, nei tuoi post precedenti hai sostenuto che il tuo blog vive senza OKNOtizie (e lo chiami vivere? con cinquanta visite al giorno?) e che non potevo conoscere le tue statistiche (già, perché il pulsantino Shinistat sta lì a scopo decorativo). Questa, in qualunque contesto differente da Hellzapoppin', si chiamerebbe negazione di evidenza.
hahahaha, quanto a credibilità la tua parola vale quanto quella di Ahmadinejad quando parla di nucleare
Ah, già, la delegittimazione dell'avversario. "Lei è un comunista". Aspetta che ora viene Fede a inverdirti i commenti.
Sconfitto è stato il TUO pezzo, non Giornalettismo, UL tuo decantato scritto, non valeva un premio.
Ehm... nella lista dei candidati al Premio Ischia c'era il nome di Giornalettismo, mica il nome di Kuros. E se Giornalettismo non meritava un premio per l'articolo di Kuros, tutti gli altri articoli di Giornalettismo non meritavano nemmeno la candidatura
Io non millanto, dico solo che ti credi troppo, mentre non sei nulla di più di un blogger alla adinolfi...
Peri, parliamoci chiaro. Sai perché il leader maximo dell'Innominabile S.R.L. ti ha chiamato tra i collaboratori? Per la qualità dei tuoi scritti? E allora perché bestemmiava come un alligatore, ogni volta che doveva editare i tuoi pezzi scritti in un linguaggio che solo un'attenta indagine può definire prossimo all'italiano? Per il vasto seguito dei tuoi lettori, confermato da cifre che hanno mandato in tilt il server di Shinystats? Per affinità ideologico - politiche con i tuoi proclami da Feltri dei poveri? O forse perché sei un redattore di Tocqueville e al capo faceva comodo farsi aggregare anche sul social network delle destre? Esistesse un social network dei pinguini, l'Innominabile S.R.L. accoglierebbe tra i collaboratori anche un pinguino.
L'impeccabile italiano di Periclitor.
[www.giornalettismo.com]
Ultimo articolo pubblicato da Kuros su G. : 17 Settembre 2008
[www.giornalettismo.com]
Sì, in effetti il mio ultimo articolo pubblicato su G. risale a due settimane prima del tuo esordio. Era il famoso articolo grazie al quale G. fu citato praticamente da tutta la blogosfera italiana, nonché dalle massime testate giornalistiche nazionali, dalle radio e dalla TV.
Ti sembra possibile che a distanza di sole due settimane, su G., nessuno cagasse più di striscio chi era riuscito a conferire al sito una reale visibilità al di fuori delle logiche di OKNOtizie?
Aggiungi il fatto che la rottura ufficiale tra il sottoscritto e l'Innominabile S.R.L. avviene intorno al Febbraio 2009, circa sei mesi dopo il tuo esordio. Erano mesi in cui il tuo leader maximo mi supplicava di ripetere il colpaccio di Marge Simpson, e tra una conversazione e l'altra si lasciava andare alle confidenze sui collaboratori. Di te mi disse ciò che risulta evidente a chiunque abbia il minimo di dimestichezza con la lingua italiana, ovvero che fai alla grammatica e alla sintassi ciò che Marlon Brando fa a Maria Schneider nella celebre scena del burro di "Ultimo tango".
E poi, se davvero il nostro scambio di vedute ti ponesse nel ruolo dominante, per quale motivo mi pregheresti di fermarmi?
RIPETO, FERMATI... LA TUA CADUTA RISCHIA DI ESSERE ROVINOSA
Fantastico. La vulgata secondo la quale sarei tornato in ginocchio a supplicare G. di riprendermi è stata invece diffusa dal tuo compare Mthrandir. Tiè, leggi: [oknotizie.virgilio.it]
Grazie per avere smentito il tuo feldmaresciallo.
Troppe casualità sono empiricamente impossibili. E' altrettanto probabile che domani gli alieni si mettano a giocare a beach volley contro gli ornitorinchi a Piazza San Pietro, mentre Jim Morrison e Maria Stuarda fanno le majorettes con addosso la divisa dell'esercito cinese.
Di solito chi sostiene assurdità è in malafede, oppure è fesso.
Ciò nonostante, Periclitor, ti voglio ancora bene. E non voglio pensare che tu sia in malafede.
Il tuo continuo lodarti per essere autore di scritti brutti, non fa che rendere il tutto anchiora più PATETICO.
Questi i fatti. Il resto è solo aria fritta o se meglio preferisci è un tuo scritto per Minimun fax
Infatti i tuoi datori di lavoro sono estremamente imbarazzati, per le figuracce che gli stai facendo fare.
PS Quali pezzi visto che tu sai tutto??? Sono curioso...
Io non sono Boffo e se spari merda nel ventilatore, come Feltri, io giro il ventilatore... ora puoi correre a farti la doccia...
Il tuo ego ti sta uccidendo. Da persona divertente, stai diventando un vecchio acido senza più nulla da dire...
Aspetto con ansia la tua nomination al Nobel per la letteratura. Verrà annunciata lo stesso giorno in cui conferiranno a Nonno Silvio il Nobel per la pace. Certo che è un vizio recente dei Berluscones, quello di sciorinare credenziali per il Nobel...
Della quale sei ovviamente il principale portavoce.
Avere i fake in questo modo sarebbe uno sbattimento non da poco.
...sarebbe un'implementazione notevole, credo. Ho qualche dubbio sul discorso del precludere la home a un dominio per tot giorni, voglio dire, può tranquillamente essere che un sito se la meriti la home quotidiana. Se ci arriva senza fake, però ;PPPPP
Magari, questo sì, potrebbe essere equo impedire la home a più di una news al giorno da un dato dominio. Oltre a "far spazio" agli altri, si costringerebbe così chi posta a selezionare il meglio, e a non sparare tre-quattro articoli alla volta, sapendo di avere una sola possibilità di emergere. Qualità, insomma. Rinnovo il "buon lavoro", sarebbe bello tornare almeno in parte a quello che OKNO era all'inizio.
Nel momento in cui mi sono reso conto che per me era più facile cercare notizie di qualità su altri canali piuttosto che rovistare tra quelle presenti in questo sito me ne sono andato.
Attenzione, non come i "chiagni e fotti" che più volte dichiarano di volersene andare scrivendo un post per attirare l'attenzione, salvo poi tornare con altri nick o con veri e propri fake. Ho semplicemente smesso di usare il servizio mantenendo attivo il mio account.
Poi Trent o Antirez, non ricordo, mi hanno contattato per fare il beta tester della nuova versione di oknotizie. Secondo me c'erano miglioramenti che potenzialmente avrebbero potuto migliorare oknotizie, in particolare i gruppi.
In occasione del mio ritorno ho visto che le cose andavano da schifo come al solito ma, invece di andarmene, ho provato a contrastare tutta una serie di cose che non mi andavano bene.
Tra l'altro ho provato a far capire che oknotizie non dovrebbe essere considerato un posto dove "promuovere il proprio blog" ma un posto in cui promuovere notizie. Così, per dare ancor più forza a quest'affermazione ho reso ancora più palese ciò che in realtà ho sempre fatto: promuovere le notizie di altri siti; solo che questa volta ho detto chiaramente che non avrei mai inserito o votato notizie provenienti dal mio blog. Ho iniziato quindi a promuovere continuamente notizie provenienti da blog che leggo ed a votare negativamente o positivamente le notizie inserite dagli altri, continuando a criticare chi usava comportamenti scorretti o si lamentava senza fare niente per migliorare la situazione.
Perché il problema alla base è proprio questo: tutti piangono perché in realtà fogliono fottere. Le lamentele della maggior parte degli utenti non sono frutto del desiderio di vedere un servizio di qualità ma semplicemente lamentele perché le notizie dei loro blog non vanno mai in home page.
Inutile dire che il mio tentativo è stato inutile tant'è che ho di nuovo smesso di usare il servizio, continuo a seguire soltanto un ristretto numero di utenti direttamente dai loro profili.
Oknotizie è incurabile perché incurabili sono gli utenti che lo usano ed incurabili sono gli italiani, sempre furbi, come nella realtà.
Il fenomeno va studiato ma credo che oknotizie sia ormai irrimediabilmente finito, non certo come sito, ma sicuramente come servizio di qualità (almeno per una larghissima fetta di utenti che magari hanno anche usato oknotizie in passato ed ora lo snobbano bellamente). Scrivo qui ad Antirez più per solidarietà perché se questo sito fosse una mia creatura sarei enormemente dispiaciuto nel vederlo ridotto così, io però fossi al posto suo smetterei di intervenire e di cercare di aggiustare le cose perché sono fortemente sicuro del fatto che non si possa fare niente. Come ho scritto in un pezzo sul mio blog (non quello di questo nickname):
::Credetemi, gli intrecci sordidi riportati nell’ultimo libro di Gomez e Travaglio sono ben poca cosa rispetto ai vicendevoli ed interessati “scambi di favori, link e voti” a cui sono adusi certi (s)blogger italici; intenti vieppiù a criticare il Presidente del Consiglio, ma ben disposti ad imitarne, nel loro (miserevole) piccolo, i peggiori vizi. Allora forse si che la scelta per il lettore internettiano diventa davvero ardua: pagare per leggere contenuti di giornali servi dei potenti o leggere gratis le NonNotizie degli (s)blogger che si spompinano a vicenda e che tra l’altro fungono solo da cassa di risonanza delle notizie scelte dai giornali stessi?::
::La risposta è incerta, l’azione è indubbia: una grossa pernacchia a tutti quei blogger che cianciano di moralità, di giustizia, di meritocrazia e nel loro piccolo sono più mafiosi, disonesti, furbi, approfittatori, di coloro che tanto criticano ma a cui, purtroppo per loro, tanto somigliano.::
Ora ritorno nel limbo da cui sono venuto. Bye.. :-D
grazie di questo commento. L'ho apprezzato molto. Capisco anche il tuo punto di vista, che dal mainstream non si ritorna indietro, e visto che gli utilizzatori maggiori di oknotizie sono blogger, e come tanti blogger c'è una rincorsa alle visite, lo stimolo vitale del sito stesso non può essere la qualità ma una community di "spinta" di vari post, per cui ritornare indietro presenta una inerzia notevole.
Pensavo però ad una possibilità. Di aprire una sezione di oknotizie più minimale e solo con il voto "ok" in cui si possono postare solo articolo che provengono da determinati domini che dovrebbero essere rappresentativi del web migliore in italia, dal punto di vista della informazione. repubblica / corriere / ansa / punto informatico / ...
A questo punto ovviamente si perde tantissimo, perchè i contributi interessanti che son fuori dal canale della informazione mainstream non possono essere postati direttamente. Tuttavia c'è spazio per commenti ben più interessanti e meno *interessati* di quelli attuali. Magari con un sistema per spedire, invece di un commento normale, un "contributo", che è un commento che dice che tu hai scritto nel tuo blog qualcosa di carino sull'argomento.
Ci sto pensando su da un pò ma non mi viene in mente nulla che possa salvare tutto allo stesso tempo... ma chissà.
In ogni caso, bene o male come esperimento di massa oknotizie dimostra che il social news potrebbe funzionare bene anche in italia in linea di principio, almeno dal punto di vista della partecipazione. E comunque una parte dell'utenza riesce a portare avanti un dialogo attraverso oknotizie o a portare in home siti che seppur "spinti" con prepotenza, non sarebbero emersi facilmente altrimenti. Inoltre ogni tanto, per fortuna, capita ancora di trovare delle cose interessanti in giro per i link.
Dunque con questo non voglio dire che è tutto perso, ma che certamente non si è assolutamente ai livelli ai quali si potrebbe essere se tutti, o la maggior parte degli utenti, proponesse e votasse i link solo per merito.
Se oknotizie potesse "cambiare" davvero allora potrebbe essere un'altra cosa e si potrebbero vedere dei miglioramenti. Sia chiaro, io resto sempre dubbioso sul risultato perché ho una scarsa considerazione della cosidetta "blogosfera" italiana. Mi chiedo, ed in un prossimo futuro forse potrei sperimentarlo con le mie mani, esistono dinamiche "social" in Italia? Mi spiego meglio. Se per magia oknotizie riuscisse a diventare un sito dove non conviene pompare le proprie notizie in home continuerebbe comunque ad essere un sito frequentato? Esiste un mercato, quello che in televisione chiamerebbero "pubblico", per coloro il cui unico interesse è reperire notizie e non soddisfare il proprio ego? Quanti rimarrebbero qui se fosse tolta loro la possibilità di inserire notizie del loro blog e rimanesse soltanto la possibilità di condividere e votare notizie provenienti da altre fonti di informazione? Temo non molti, ed è questo il primo nodo gordiano da sciogliere.
Io utilizzo scherzosamente i termini NoNotizie ed editoria asociale proprio perché credo che il motore trainante di oknotizie non siano né le notizie (la maggior parte degli utenti attivi ormai non usa il servizio per questo) né la socialità intesa come mutuo scambio di interessi e conoscenza. Esiste solo l'esaltazione dell'ego, il bieco affarismo e tutta una dinamica che ricorda più la mafia che non una società civile.
Se mi sbaglio c'è posto per tutte le modifiche, se non mi sbaglio ogni tentativo è vano. Ma temo di non sbagliarmi perché mi sono convinto del fatto che il web italiano sia pieno zeppo di aspiranti starlette e piuttosto scarso in fatto a lettori. Se il primo giornale italiano (per numero di lettori) è costretto a rimpizzare la sua home page di foto, video, tette e petizioni utili soltanto a far riposare il cervello, se il più importante quotidiano informatico online tende più a "feedare" i troll che non a creare contenuti e se tutto il resto è un marasma di blogghetti brutti e mal organizzati allora direi che non sono tanto lontano dalla verità. Senza nulla togliere ai blog di qualità che comunque, per fortuna, ci sono.
Tornando a noi la tua idea mi sembra ottima (anche se a dire il vero la migliore mi sembra quella di Swa, bravo!). Però, senza escludere a priori i blogger (perché a questo punto vado su google news) io penserei ad un algoritmo in grado di aggregare le notizie che parlano dello stesso argomento, così quando un topic è in home page vengono spinti i contenuti di tutti i pezzi che a quel topic si rifanno. L'utente vota la singola notizia ma in home page è presente un aggregato alla google news. Siamo ancora ai meccanismi di massa (e come tu sai massa e qualità non vanno a braccetto) però questo sistema potrebbe cambiare moltissimo le dinamiche.
Tu poi hai detto che più o meno sapete quali sono gli utenti o i domini fraudolenti. Bene, allora segnalateli (un po' come fa google... :-) ), non impedite a quelle notizie di andare in home ma metteteci a fianco un bel bollino, metteteli alla gogna! Non sarebbe una cattiva idea imho.
Scusami per la lunghezza del commento.
grazie per la lunghezza del commento che contiene diversi spunti utili :)
In realtà una delle cose che dici è la prima che comparirà su oknotizie: le notizie correlate. Solo che l'idea è quella di evitare gli algoritmi, almeno per la prima fase, e permettere di fare questa cosa a mano agli utenti.
Se questa idea sarà approvata, ogni utente potrà aggiungere una notizia correlata a qualunque altra notizia sia in home che in ultimissime, inserendo semplicemente titolo e url. Le correlate saranno mostrate nella pagina dei commenti bene in evidenza (almeno le prime 5/10) e in ordine cronologico.
In questo modo spero che qualcuno avrà visibilità semplicemente proponendo una alternativa alla notizia originale.
Altra cosa interessante da fare secodo me è chiedere a Virgilio di aggregare, invece che le prime tre nella loro home, tre notizie a caso tra le prime 20. In questo modo gli utenti non sanno mai a che punto della classifica trovarsi per avere più visite, ed evitano di organizzare mega cordate, spero, visto che lo fanno in particolare per beccarsi più visite rispetto a quelle che arrivano dalla home di oknotizie.
Queste sono le prime due cose che faremo, e poi man mano molte altre di quelle discusse in questo topic. Vedremo se ci saranno degli effetti positivi per la qualità... io lo spero, nel senso che in questi anni abbiamo chiaramente visto degli alti e bassi, dunque anche se alcune dinamiche saranno difficili da eradicare del tutto, sappiamo che c'è comunque margine di miglioramento :)
Ciao!
così ci ritroveremo di nuovo con 6/7 news dell'Innominabile srl contemporaneamente in home, per raccogliere le visite perse occupando più spazio in home e per avere più probabilità di apparire fra le 3 casuali.
noi siamo ben disposti a fare modifiche, e le innovazioni più importanti di oknotizie dell'ultimo anno non si sono viste solo perchè "algoritmiche'.
Ma forse hai ragione ed ora è il caso di cambiare in maniera radicale alcuni concetti di oknotizie per dargli nuova vita e un pò di freschezza.
A me piacciono queste due idee.
a) non far ritornare in home domini che ci sono stati. Più ci sono stati più faranno fatica per qualche giorno a tornarci. b) guadagnarsi la capacità di votare, partecipando al sito. In questo modo i fake "congelati" non saranno in grado di esprimere voti facilmente.
Eh eh eh...
Andate al ritmo col vostro cocco-cocco-coccodrillo!
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quelli che postano, commentano, votano, ma sono sempre uno solo che ha molto tempo a disposizione...
io comincerei a lavorare sugli IP, penalizzando quegli utenti che si ritrovano ad usare lo stesso IP, anche in tempi diversi.
penalizzerei le news che hanno voti solo da un certo geo ip, che so, arrivano tutti e 20 da treviso, per fare un esempio.
per argomenti e, soprattutto, per utenti.
esempio: a me piace cosa posta rosalbasgroia? la metto nella mia home page personalizzata e le sue news saranno in competizione con quelle di altri utenti che io ho inserito nella mia home, che so metilparaben e mstatus, per esempio.
i voti saranno presi da un database globale, ma se a me non interessano i poemi di vipom o le tette delle modelle, basterà non inserire vipom o i postatori di tette nella mia home page.
ogni home page potrà essere liberamente consultabile da tutti, per trarne ispirazione o per accomunanza di gusti.
così nella mia home potrei avere: i miei post; i post degli utenti che so che inviano notizie interessanti; i post degli argomenti che mi interessano;
questo ridurrebbe la spazzatura al minimo e, soprattutto, ognuno potrebbe applicare il suo concetto di spazzatura.
anche questa è una ipotesi interessante. Trasformare oknotizie in un algoritmo di raccomandazioni...
O più banalmente... in maniera simile a facebook dalla home si dovrebbe poter dire ad oknotizie "non mostarmi link che provengono da questo dominio" agendo su un semplice tasto accanto alla notizia in home page. In questo modo almeno gli utenti che non vogliono vedere certe cose riuscirebbero a scartarle facilmente.
E' una cosa su cui vale la pena di discutere credo.
aggiungo: il no non visibile è stata un'arma a doppio taglio, ha favorito i furbi più che incentivare i timidi.
sarebbe bello che annunciassi: da domani tutti i NO saranno visibili, anche quelli già espressi. vedresti quanti fake si cancellerebbero al volo. :-)
ne verrebbero fuori delle belle, ne sono sicuro.
1 ) già ci sono state delle perdite di utenti importanti a seguito della penalizzazione legata all'abbinamento "utente che posta dal suo blog". non pensate che aggiungendo un'ulteriore penalizzazione molto pesante che in pratica impedisce di tornare in home per quel blog per un po' di giorni (magari con un post più valido di quello che ha raggiunto la home) costituirebbe un ulteriore motivo di disaffezione, rendendo il social sempre più un posto per giornali e sempre meno un posto per blogger? insomma sembra un aggiungere ostacoli a ostacoli, considerando che già ora l'algoritmo appare ai più un qualcosa di misterioso che sta lì a punire per motivi incomprensibili.
2 ) avete detto che volete tutto automatico e avere tutti sullo stesso piano. ma inserire delle eccezioni che mettano siti come repubblica e altri al di sopra degli altri non è una scelta che va pesantemente contro questa filosofia, dato che alla fine si tratterebbe di una scelta personale vostra? anche perchè uno potrebbe dire "perchè il punto informatico si e zeus news o hardware upgrade no? perchè il blog di grillo si e quello di gad lerner, di di pietro, di mantellini o di storace no?" d'altro canto permettere a siti come repubblica o altri di arrivare in home solo una volta a settimana o mese sarebbe assurdo...
non condivido le tue osservazioni per due motivi:
1) Non permettere 2/3 notizie simultanee dallo stesso blog in home, o il fatto che dopo due/tre notizie di uno stesso blog sono state online nelle utlime ore non sia facile per una prossima risalire senza che sia trascorso un pò di tempo, non limita in alcun modo la presenza dei blog su oknotizie, limita la presenza forzata degli stessi due o tre sempre in home, il che toglie solo varietà perchè non permette agli altri blogger di farsi avanti.
2) repubblica / ansa / corriere / ... è normale che non saranno soggetti alle stesse limitazioni, infatti non c'è alcuna persona della user base che spinge queste URL in maniera fraudolenta, e sono siti di informazione che hanno dietro una redazione ampia e un giornale centenario alle spalle. Sai com'è... una eccezione si può fare visto che qualunque cosa succede li appare più o meno tempestivamente. Non siamo in un era in cui la blogosfera è un sostituto completo della informazione tradizionale, specialmente in Italia, paese in cui la blogosfera è altamente impoverita.
Nota che la scelta "2" è una scelta di prodotto, non discriminatoria. Il fatto che i filtri relativi agli utenti siano automatici è un concetto diverso che evita discriminazioni ad-personam. Ma non c'è niente di male se per la nostra idea di prodotto repubblica e il corriere possono avere un trattamento diverso nel rank delle notizie.