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Se hai pochi punti e sei appena registrato l'algoritmo ti può considerare come un utente che ne utilizza svariati pur cambiando l'ip. E' una misura cautelativa che gli amministratori hanno ben pensato per impedire le cordate come quelle del gruppo komunistelli. Fino a che non hai messo assieme almeno una decina o ventina di punti tutto quello che voti si o no viene penalizzato o avvantaggiato. Per correttezza non voto nemmeno sì alle notizie dei super fake.

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è esatto. sarebbe come giustificare un chirurgo testimone di geova che non fa trasfusioni ai suoi pazienti.e non mi vengano a dire che ci sono differenze etiche: esistono delle leggi che vanno rispettate.altrimenti non si fanno certi mestieri, o non si prendono specializzazioni che fatalmente pongono di fronte a certe scelte:il testimone di Geova non deve fare il chirurgo, e l'obiettore di coscienza non deve fare il ginecologo (nemmeno nella sua clinica privata).

L'obiezione di coscienza aveva senso quando fu introdotta la legge, in quanto esistevano medici in servizio da prima dell'entrata in vigore della legge sull'interruzione di gravidanza.

Ma oggi, i medici in servizio si sono laureati dopo l'entrata in vigore della legge, dunque sapevano che genere di prestazioni avrebbero dovuto fornire. Se hanno scelto il servizio sanitario nazionale, hanno l'obbligo di fornire tutte le prestazioni previste, altrimenti vadano nel privato.

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Se tu sapessi quante volte ho fatto notare questa sacrosanta verità su questo social!il tempo è passato,non esiste più la giustificazione (o la scusa)della specializzazione presa prima dell'avvento della legge. Ma sono rimasto inascoltato,come se parlassi nel vento. Oggi,ho la netta sensazione che i medici "obiettori" lo facciano,in grandissima maggioranza, per dirottare le pazienti verso le cliniche private, magari anche gestite da enti religiosi, perchè no? un vergognoso modo di lucrare su una legge vergognosa.

La ragione risiede anche nel fatto che chi pratica l'interruzione di gravidanza e' svantaggiato, in quanto sarà impegnato praticamente solo in quello, mentre gli altri medici, quelli "obiettori di coscienza", avranno l'opportunità di praticare altri interventi.

Somma a questo l'impossibilità di praticare in strutture religiose o pubbliche ma a controllo religioso e comprenderai il motivo per il quale la maggior parte dei medici e' obiettore...

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I motivi li capisco benissimo, anche se certo non li approvo. Il fatto è che la legge non dovrebbe permettere l'esistenza di questi obiettori, figura anomala e ambigua, nelle strutture pubbliche, quantomeno, ed anche in quelle convenzionate.Se tutti avessero l'obbligo di praticare l'aborto, il lavoro verrebbe equamente suddiviso fra tutti.Poi,con la RU, mi sembra che il lavoro del ginecologo sia estremamente ridimensionato,e molto meno "attivo": è una scusa che non tiene più, e stranamente gli obiettori,lungi dal ridursi, si sono moltiplicati. nelle strutture private,l'aborto chirurgico, con annessa degenza, rende molto di più;ma suppongo che anche per l'assunzione dalla RU venga qui consigliato il ricovero.

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ciao tommy.

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grazie! magari fossimo in tanti a pensarla così! ma col tempo, chissà: questo è un momento di spaventosa recessione, anche in campo morale (perché quella degli obiettori è falsa e degradata moralità;). Speriamo di uscirne presto.

perché non c'è stata violazione di nessuna legge. L'attuale normativa, lasciando libertà di scelta ai ginecologi,è all'origine anche di queste situazioni paradossali.

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pare che non sia così, dal momento che il servizio per le emergenze risulta garantito, e pare che l'aborto volontario non venga considerato un'emergenza, ma un colpevole capriccio, per non dir peggio. In ogni caso, non credo che la normativa preveda che debba essere "sempre" presente un ginecologo "abortista" (parola orribile): anzi,mi pare che ci siano ospedali in cui tutti i ginecologi (ma che strano, eh?) sono obiettori, e la prestazione quindi non è effettuabile. Ma penso che tutti siano prodighi di consigli circa i luoghi verso i quali la donna può indirizzarsi. E' la legge che è nefanda, e va cambiata.

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veramente, sì.

brutta storia per chi non conosce la legge e pertanto non fa valere i suoi diritti!

Passate parola a tutte le donne che conoscete di qualsiasi età, che a loro volta devono fare passa parola,altrimenti vince la chiesa contando sull'ignoranza delle donne.

esiste la Legge 194 pertanto deve essere rispettata e fatta rispettare denunciando e facendo intervenire i carabinieri che imporranno all'amministratore dell'ospedale di chiamare un sostituto che per legge deve esserci.

esatto,visto che c'è una legge che permette l'aborto,l'assunzione della pillola del giorno dopo e la RU486 si ha interruzione di pubblico serviziose l'ospedale pubblico non ha provveduto ad includere nel suo organico medici da sostituire a quelli che hanno comunicato per iscritto(obbligatorio) l'obiezione di coscienza.

Pertanto,se non si conoscono i propri diritti,gli altri prevalgono,quindi chiamare subito i carabinieri e denunciare l'ospedale! vedrete che subito,per magia comparirà un medico non obiettore.

la legge 194, al quarto comma dell’art. 9, fa implicito riferimento al meccanismo di conversione soggettiva dell’obbligo, prevedendo il ricorso alla mobilità del personale; anzi, rivelandosi insufficiente questa misura, a causa del gran numero di obiettori, il legislatore è intervenuto nuovamente sulla materia con l’art. 1, comma 8 del D.l. 678/1981 (convertito con l. 12/1982), permettendo alle unità sanitarie locali, al fine di garantire in ogni caso gli interventi interruttivi della gravidanza, da una parte l’ampliamento delle piante organiche delle unità sanitarie locali con la contestuale copertura dei relativi posti, in deroga al blocco degli organici, dall’altra il ricorso alle consulenze professionali.

Occorre dunque sottolineare con forza che la lettera della legge, in conformità ai precetti costituzionali, impedisce che la c.d. obiezione di struttura (che coinvolge, cioè, un intero reparto), laddove essa si è determinata, faccia prevalere il diritto alla opzione del medico sul diritto della donna a interrompere la gravidanza, determinando un impedimento all’applicazione della norma vigente e quindi “un’abrogazione di fatto” della legge sull’interruzione volontaria di gravidanza.

Pertanto la denunciaall'amministrazione dell'ospedale è fattibile perchè i medici obiettori devono comunicare per iscritto tale loro posizione ed in base al numero degli obiettori l'ospedale devegarantire turni di medici che possano sostituirli per non incappare in interruzione di esercizio pubblico

fiammifero. tutto ok, ma sei cosi sicura che fare eseguire la legge sia cosi automatico????'

certamente,se ti fai dare il nome del medico obiettore che è di turno (il quale è obbligato a chiamare il sostituto) e telefoni davanti a lui chiamando i carabinieri, questo per scaricarsi la colpa chiama l'amministratore dell'ospedale .Quando intervengono i carabinieri tu denunci interruzione di servizio pubblico perchè esiste la Legge 194 e loro sono tenuti a far rispettare la legge (anche se non la conoscono ) ;-)

sulla carta tutto ok ( piu o meno: le leggi sono contradittorie ) ma con la situazione della giustizia in italia tutto lascia il tempo che trova. i carbinieri lo sanno bene e non solo in questi casi, gli interventi non sono cosi autmatici, non vorrei uscire del tema, ma è lo stesso mecanismo per le donne maltrattate: si intervengono, poi i tempi e le modalità della giustizia sono cosi lunghi e ingarbugliati che si vanifica tutto..

difronte ai soldi (perchè si tratta poi di questo anche a distanza di tempo) che dovrebbero pagare per interruzione di servizio con aggiunta di discriminazione etico/religiosa e lesione dignità personale e condizionamento esistenziale vedrai che l'hai vinta subito. Se gridi più forte l'altro sente e capisce ;-)

A proposito,quando chiami il pronto intervento,devi dire è in pericolo la mia vita psicofisica,mi stanno minacciando vedi come corrono,visto che le chiamate vengono registrate.

cara fiamm nessuna voglia di contendere.. ma purtroppo conosco bene l'argomento.. e credo sia importante l'informazione.

Sopratutto in certe zone d'Italia ( quella che conosco bene) la situazione è seria. Tanto che i gruppi che si occupano di violenza e sono obbligati ad infinità di precauzione...

Una donna che alza troppo la voce corre anche il rischio di subire un tso!

Modalità per altro largamente utilizata dei mariti che maltratano, e non solo..

Quasi tutte le donne ammazate avevano fatte denuncie e serie...per altro.

Le chiamate si vengono registrate , ma in guidizio servono a pochissimo.Vengono usate solo in casi di omicidi... Anche perchè mancando i sostegni seri, la donna ritorna a casa generalmente e spesso ritira la denuncia per evitare male maggiori..

sopratutto quando hanno figli e non sanno proprio dove andare, anche per l'alto tasso di desocupazione femenile..

io sto solo parlando dell'aborto,della pillola del giorno dopo e della RU486,su quello che conosco. per le violenze credo proprio che tu abbia ragione,finchè non c'è il sangue che esce fuori dalla porta non interviene nessuno e per questo occorre che la donna sia cauta nel scegliere il proprio compagno e non mettersi assolutamente in testa che poi io lo cambierò perchè così non è !:(

scusa.. lapsus freudiano!

forse perche penso che una donna che si ritrova in questa situazione per fare valere un suo dirrito, sancito de una legge, subisce una chiara violenza...

per il resto sono d'accordo, ma aguingo che in questa scelta sbagliata di un compagno, la donna di fronte al aborto, del tipo che sia , si ritrova generalmente da sola...altro che cambiarlo.. Mi permetto una piccola statistica.. si preme a qualcuno , cerco la fonte: le donne che abortiscono sono spessisimo quelle che sono rimaste da sole.. con i cari compagni defilati.

l'aborto è comunque una violenza che la donna subisce sul proprio corpo,sia che sia lei a "scegliere" (ma è sempre comunque una scelta condizionata) o che le venga imposto. Paradossalmente può essere anche un atto di amore quando sa che metterà al mondo un bambino malformato perchè gli evita sofferenza fisiche e psichiche se riesce a sopravvivere e/o a sopravviverle visto come è sempre stata e lo è ancora la società,soprattutto perchè il bambino non chiede di venire al mondo,nè deve essere predestinato a forza un martire. E' comunque una grossa sofferenza che porterà sempre con se,al contrario di chi sostiene che è "una passeggiata",qualunque siano i motivi che la inducono a ricorrere all'aborto.

parole " sante"....

Mi auguro che sia come tu dici,nel senso che non esistano, come al solito,le consuete scappatoie. Le domande sono queste: chi dovrebbe denunciare? e dove sarebbe il "sostituto"? se il direttore asserisce (magari in buona fede) di non averlo trovato, lo mettono in galera? e come si giustificano,allora,le situazioni non di "obiezione di struttura" (presenti, evidentemente, nelle case di cura gestite da religiosi), ma di semplice mancanza di ginecologi disponibili? Infine, se l'obiezione dev'essere scritta, come mai non esistono elenchi pubblici dei medici obiettori, più volte richiesti proprio per sorvegliare un loro eventuale diverso atteggiamento in cliniche private? Io ho l'impressione che la legge, nel suo insieme,non sia affatto rispettata, oppure sia oggetto di capziose interpretazioni contraddittorie. Certo, qualche denuncia ci starebbe bene,ma se non si elimina la possibilità di questa pagliacciata che si chiama "obiezione di coscienza", secondo me non se ne esce.

la legge non è rispettata anche se molto chiara. E' fatto obbligo di dichiarare per iscritto la propria obiezione di coscenza all'amministrazione dell' ospedale( non è previsto un elenco pubblico) e l'Amministrazione dell'ospedale è obbligata per legge ad avere una quota di personale (medici ed infermieri) non obiettori per garantire nelle turnazioni la presenza di ambedue. Se non lo fa è fuori legge .

Mi chiedo invece quante donne lo sanno? quante donne fanno valere i propri diritti? quante donne chiedono al proprio ginecologo e medico se è obiettore di coscienza ? quante donne sanno che andare a partorire in una struttura convenzionata ma religiosa (tipo il Gemelli a Roma) in caso di complicazioni si preferisce salvare la vita del nascituro anzichè quella della donna? .

Il mancato rispetto della legge è dovuto principalmente alla passività ed all'ignoranza delle donne.

Fiam non credo che sia per passività, per ignoranza si. Ma le leggi le conoscono poco anche gli adetti ai lavori..

si provi a seguire una legge, sue modifiche, codicili ecc ce anche per chi a una certa dimisticheza con il diritto IMPOSSIBILE. anche perche cambiano in continuazione non parliamo delle sentenze, che si legge non sono , di FATTO fanno testo..

infatti nelle sentenze . i referimento ad altre sentenze sono alla pari dei riferimenti alle legge.. Si vedi poi gli articoli di dottrina , da impazzire , anche per gli avocati per altro.

spero di essere stata comprensiva.

si interesa a qualcuno posto siti che si occupano della giustizia in italia e dei suoi problemi: leggere per credere!!!

tema che mi rpeme dunque invado .. Non dimentichiamo la situazione psicologica nella quale si trova la donna che vuole abortire...

in quei momenti parlare di diritti ecc è improbabile..

Penso che dovrebbe avere un sostegno LEGALE...che la aiuti a fare valere suoi diritti.

un avvocato, queso si fa miracoli! Non fiamm . non compare del nulla un medico non obbiettori si grida.. magari!

compare , questo si, spesso le associazione pro vita....

immaginate lo stress.. prima che s'innesca la solita discussione: nessuna donna abortisce a cuor leggero, è una scelta meditata....

eccoli qua i pro vita, che si limitano ad arrosare.. di discutere non se ne parla.. idem sucede con la Ru e il resto.....si qualcuno aveva qualcun dubbio! :)

ho postato il testo della legge 194 [oknotizie.virgilio.it] ma come vedi non ha avuto successo,o sono tutti sapientoni o pensano che a loro non può capitare mai ;-)

fiamm ma certo che ha avuto sucesso.. informare è la prima cosa.



ce da insistere.. lo so : ardua tarea...

a distanza di tempo riproponilo nel gruppo "bellezza" ,sia mai che qualche cattolica eviti di ricorrere alle "mammane "o cucchiai d'oro come nel passato ;-)

ci posso provare ma in quel gruppo sono poco acetta vado sovente su gioisa , ce gente carina , si ci po parlare...

lo farò...e ti aviserò.. l'aiuto non è mai troppo...

6 si e 3 no lo chiami un successo?

comunque non demordo perchè l'ipocrisia così come l'ignoranza non le sopporto!

bueno.. non capisco bene sto mecanismo ma mi sembra che ci sono questi insetti di fake che sono ben organizati...

siamo ottimiste, dai , siamo abituate a combatere.. con i molini a vento ? con questo caldo ottimo! : ))

E' vero che le leggi non sono conosciute,ma i problemi si verificano perchè, appunto, sono spesso assurde e formulate appositamente per confondere e far sentire in torto chi dovrebbe farvi ricorso. Le donne non sono tutte come la Bonino, spesso sono anzi le più ignoranti e spaventate che devono far ricorso all'aborto in strutture pubbliche,magari di nascosto. E siccome si sentono in colpa,e le fanno sentire in colpa, non hanno certo il coraggio e la grinta di andare a chiamare i carabinieri. Dovrebbero portarsi appresso un avvocato, t'immagini? forse, fra anni, le cose cambieranno; ma non possiamo sperare che succeda,se non vengono concretamente aiutate con disposizioni più eque, che non seguano pedissequamente le ipocrisie e gli anatemi della chiesa, soprattutto.

proprio per i motivi da te indicati,personalmente ho diffuso il più possibile informazioni sia sulla contraccezione che sui diritti pregando di fare il passaparola,sia per quanto riguarda la contraccezione,la legge sull'aborto ma anche i diritti per avere esenzioni sul tiket,cos'è il modolo ISEE ,non pagare la tassa scolastica fatta passare per obbligatoria e tante altre cose,quando ero in fila alla posta oppure sentivo una conversazione al mercato ecc.

Se hai notato,se dobbiamo pagare qualche cosa lo ripetono a sfinimento in TV ma se abbiamo diritto a qualcosa nessuno ne parla:(

ce dunque da continuare ad insistere.... non mollare..

giusto, bisogna parlarne il più possibile. Però,per quanto concerne l'aborto,penso che ancora - anzi, adesso più di prima - intervengano una quantità di fattori deterrenti, per cui anche una donna che ha coscienza dei propri diritti non sempre, anzi raramente, ha la forza, il coraggio o la possibilità di farli valere.Tra l'altro, chi si presenta in un ospedale è sempre intimidito, si sente in uno stato d'inferiorità,di debolezza,ed ha anche timore - suppongo fondato - di attirarsi le antipatie del personale sanitario,e di ricevere quindi un trattamento inadeguato,se non addirittura carente o scortese. Figuriamoci se ci aggiungiamo i patemi d'animo, e le paure di una donna che chiede di abortire e teme di sentirsi trattare come una puttana o peggio un'assassina. Non penso che sia come fare una discussione su una tassa non dovuta, almeno per ora. Ripeto,e lo ripeterò tutte le volte che ne avrò l'opportunità, tutto questo si può risolvere a monte, eliminando questa assurda figura degli obiettori.

felice che siamo d'accordo e che cavolo.. micca possono sempre portarsi apresso un avvocato solo i potenti.. e i mafiosi...

Se siamo noi donne a dare un'educazione sessuale corretta ai ns.figli fin da piccoli,loro stessi ne parleranno con i loro amici(si fa ancora così tra giovani) ed a conferma di questo ho molte amiche dei miei figli che mi chiedono spiegazioni perchè al contrario di quello che sembrerebbe,il sesso è ancora tabù.

DACCORDO .. Ma speriamo che anche i padri contribuiscono.. sembra che va meglio.. stando vicini a un bimbo sembra che il maschilismo ecc si ridimensiona..

e come non il sesso come tabu

ricorda sempre che quelli che ora tu chiami padri sono stati bambini educati dalle donne e/o che hanno preso esempi in famiglia. Il peggior nemico della donna è la donna stessa,perchè è lei che educa,che da l'esempio,che impartisce i ruoli,che porta aventi gli usi e le tradizioni. E' il cane che si morde la coda :(

eh io mi tiro fuori: niente figli.. per scelta e niente marito per la cronaca.. sono del 68 ..come generazione lo che dici lo ho bevuto nel latte..

al meno ho capito l'inedequateza..

in ogni caso sono sodisfata de mia vita. si po amare non solo la carne de nostra carne.. cosa che mi sa un po di canibalismo , per altro.. :)