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Concordo nel fatto che a Piazza Navona qualche eccesso ci sia stato...però secondo me la satira ha il diritto di essere "scorretta"...Berlusconi non mi sembra che sia un comico ma è il presidente del consiglio e certe battute in incontri ufficiali se le potrebbe risparmiare...bastava ammettere di aver detto una battuta infelice...

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forse non ti sei accorto che Veltroni e il PD in quell'occasione (piazza navona) si sono dissociati in maniera netta e inequivocabile .... mentre il tuo Berluska, quando Bossi, Borghezio e comerati parlano di fucili, bandiera italiana come carta igienica etc ... fa spallucce

Comunque il problema, se non lo hai capito, non è cosa pensa la sinistra italiana di berlusconi, ma cosa pensa il mondo intero

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e corso ha chiamare berlusconi ?!!! ma se lo ha chiamato dopo il premier polacco e sloveno .. è dopo (è cronaca) che il nostro ambasciatore negli USA è andato a supplicare una telefonata..

in quanto a Prodi, sicuramente non faceva lo zerbino di Bush come berluska, ma ha ricevyto una standing ovation dall'intero parlamento europeo alla conclusione del suo mandato , per non parlaree della MEDAGLIA d'ORO ricevuta dalla commissione europea per avere sanato i conti dello stato permettendo all'Italai di entrare nell'Euro ..

camerata se oggi (con quello che succede nel mondo) i tuoi risparmiucci non sono finiti nella spazzatura come carta straccia lo devi solo ed unicamente a PRODI E CIAMPI ...

ma tuc he ne sai ? il TG$ mica te le racconta queste cose ...

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camerata ... non ti hanno detto che BUSH è schifato (oltre che dal mondo inetero) anche dal 70% degli americani ?

Grazie per la difesa d'ufficio.:) Però rimaniamo nella discussione senza scadere negli insulti...

Beh, forse non fa ridere, ma il papa attuale ha coperto alcuni preti pedofili, e la battuta della guzzanti ci stava a pennelo.

Ovvio che se non si conoscono i fatti non si ride, ma quando si conoscono... si piange...

dire a uno di 81 anni "tra vent'anni quando sarà morto" è augurare la morte?

la sinistra no ha perso solo le elezioni ma anche il senso dell'ironia !

la sconfitta elettorale gli ha tolto il gusto della vita !

Benigni insegna " la vita è bella ".... sempre !!!!

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Ti ringrazio per la tua carineria...è un onore per me essere definito un imbecille...però lascia stare mia madre...hai letto i commenti sul blog di Forza Italia ma non il mio blog...avresti visto che dico che "solo" alcuni sono i commenti critici nei confronti di Berlusconi...

Purtroppo non tutte le ciambelle riescono col buco....ma io non mi permetterei mai di paragonarmi ai grandi...

Hai visto anche tu? Che ingrati che sono...

Infatti ho detto che sono una piccola minoranza...però già il fatto che qualcuno ci sia mi sembra un dato interessante...bisognerebbe vedere se il sito pubblica tutti i commenti inviati...

Mah, sarò io che odio illudermi...

Sognare non costa niente...

Hai ragione, grazie! :)

Grazie a te...

Sul blog di "Forza Italia" possono scrivere tutti, quale piccola minoranza..! quello è un sinistro!!!!

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Ci sono...ci sono...poche ma ci sono! certo non le ingiurie gravi!

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camerata se oggi (con quello che succede nel mondo) i tuoi risparmiucci non sono finiti nella spazzatura come carta straccia lo devi solo ed unicamente a PRODI E CIAMPI ...

Non ci credo neanch'io...forse c'è stato un black out..:)

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Informati bene...rete 4 la paghiamo noi contribuenti...

Sono convinto anch'io che prima o poi accadrà...meglio tardi che mai.:)

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camerata se oggi (con quello che succede nel mondo) i tuoi risparmiucci non sono finiti nella spazzatura come carta straccia lo devi solo ed unicamente a PRODI E CIAMPI ...

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si ? e dal 2001 a l 2006 chi ha governato ? senza l'euro, oggi si che saresti nella merdaaaaa

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camerata ... ci sei o ci fai? chi ha governato per cinque anni fino all'altro ieri? non è stato il berluska che ha lasciato l'Italia in mutande ? come certficato dall'Early warning della commissione europea (se non sai cosa è fattelo spiegare da tremonti)... ti sei accorto che oggi anche Svezia e Danimarca hanno chiesto di entrare nell'Euro perchè con la crisi mondiale di questi anni si sono accorti che avere una moneta forte è l'unica soluzione per non rischiare la bancarotta (stile argentina)? ... grazie Prodi che ci hai salvato quando berluskoni si opponeva con tutto se stesso, perchè a quel tempo era pieno di debiti e gli conveniva avere la liretta ...

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al capo del governo non sono consentiti questi "spettegulezz" perche' non ci facciamo bella figura !!!!!. x migliorarti.....????? "pigliete na pasticca siente a me" .

sei capace di usare google? vatti a cercare le prime pagine e i titoloni di più importanti giornali dl mondo

camerata i disastri gli avete creati voi dal 2001 al 2006 ... Prodi in 18 mesi ha fatto appena in tempo a risanare per l'ennesima volta i disastri creati da voi ... questa è storia certificata dai documenti della commissione euroepa , della corte dei conti e dal FMI ..

il problema non è la sinistra italiana, ma quello cheil mondo intero pensa del nostro (anzi vostro) primo ministro (sei capace di usare google? vatti a cercare le prime pagine e i titoloni di più importanti giornali dl mondo)

Hai ragione...si sta scatenando uno tsunami mai visto.:)

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Concordo con te...

chi? Diliberto( quello che vorrebbe portare in Italia la mummia di Lenin e che ha accolto ocalan come un capo di stato)?,pecoraro scanio( quello che voleva costruire grattacieli di immondizie)?,ferrero( quello che voleva andare a prendere i clandestini a casa loro)?Luxuria(?, non so definirlo)caruso(quello che brucia le bandiere a stelle e strisce assieme a casarini, cosa dirà Obama)? Per il momento basta così. Voi che avete scatenato tutto sto can can sulla frase del berlusca non avete sentito che obama si è definito un bastardino( o meticcio, fa più politicamente corretto) come il cagnolino che vuol portare alla casa bianca? Come mai non gli avete subito inviato delle mail scandalizzate e non avete messo in moto i vostri amici mediatici? Siete voi che avete il cervello intorpidito( stasera mi sento buono) e vi permettete di trattare gli avversari come dei minorati. Ma in quale parte del mondo la sinistra(non la socialdemocrazia) ha fatto qualcosa di buono?In urss o in cina o corea del nord o cambogia

Meno male che ti senti buono.:-) L'importante è confrontarsi senza scadere negli insulti...Diliberto, Pecoraro Scanio, Ferrero, Luxuria, Caruso non sono più in parlamento...gli italiani hanno deciso di metterli in panchina...ma anche a destra persone capaci non ne vedo molte...saremo ancora noi tra cinque anni a giudicare...gli americani hanno scelto di cambiare...da noi si vedrà

OK,ora sono d'accordo con te.Spero non siano solo in panchina, ma proprio all'ospizio. Però, scusa, ti sembra "confrontarsi" continuare a definire gli elettori di centrodestra come dei venduti, dei plagiati, degli ipnotizzati, dei minorati; non sono offese queste? Non vi viene il dubbio che anche dall'altra parte vi siano persone capaci di documentarsi e di pensare con la propria testa senza essere stati indottrinati alle frattocchie? A dire il vero io non ero di sinistra, e tanto meno comunista( e non per questo fascista, al contrario di quello che subito penserete voi) molto prima che il berlusca comparisse all'orizzonte e senza essere mai stato al suo servizio; non ero di sinistra nè comunista al tempo delle marce contro i missili a Comiso mentre i russi ci puntavano contro gli SS20 o al tempo delle marce contro l'adesione alla NATO

Non mi permetterei mai di dire che gli elettori di centrodestra sono dei venduti o peggio ancora dei minorati...ho molti amici che votano Berlusconi e che non hanno nulla da invidiare a chi vota l'altra parte politica...però credo che senza "l'aiuto" delle televisioni forse sarebbe diverso...ma forse mi sbaglio...l'importante è discuterne civilmente...

Mi trovi perfettamente d'accordo anche se purtroppo i termini che io ho usato sono molto comuni tra i partecipanti di sinistra; basta leggere quello che scrive poco sopra gigafra " ragionare con la testa" come se noi ragionassimo con i piedi o peggio. per me la televisione non incide per nulla proprio perchè la gente ragiona più di quanto si pensi. Diversamente la sinistra non avrebbe mai vinto nè, ad esempio, il referendum sulla fecondazione assistita avrebbe avuto il risultato che ha avuto nonostante tutti i media fossero schierati diversamente; non penserai che sia stat decisiva la Chiesa?

Sulla Chiesa non saprei esprimere un'opinione...forse si forse no...

Che cattivo che sei! Non fare domande difficili...:-)

Fate benissimo a piangervi addosso, perchè la causa del vostro male siete voi stessi.

Come ho già detto, servo sarai tu! Io non difendo berlusconi, ma la politica di centrodestra perchè la sinistra è solo ideologia e alla fin fine lascia poveri quelli che già lo sono e impoverisce quelli che lo sono di meno; difende gli sfaccendati e i piccoli delinquenti, giustifica gli spacciatori. Perchè sono per la meritocrazia e le pari opportunità, ma disprezzo la sociologia da strapazzo che minimizza la responsabilità personale e giustifica ogni aberrazione con motivazioni sociologiche. Se vogliamo difendo il berlusca perchè consente di battere la sinistra, cioè per lo stesso motivo per cui voi lo detestate e lo deridete utilizzando i noti sistemi alla Beria.

primo: parti dicendo che non lo difendi, allora perchè ti senti parte in causa?

secondo: cambi idea e dici che lo difendi per la sua anacronistica crociata contro la sinistra. Sono finite da tempo le crociate non ti hanno avvisato?

terzo: da uomo di sinistra, praticamente da sempre, affermo con cognizione di causa che quanto attribuisci al pensiero di sinistra è un miscuglio di falsità e pregiudizi.



Veniamo a me: non ho padroni, sono ipercritico con la sinistra quando non rispetta gli ideali, e ne vado fiero

non ho astio nei tuoi confronti ognuno è libero di vivere con le sue convinzioni le idee devono esprimersi non è possibile sconfiggerle con la forza, perchè questo blocca il libero sviluppo dell'intelligenza. La mia ma anche la tua

Su questo piano si può ragionare.la tua sinistra non so quale sia, ma non è vero che certa sinistra sia scomparsa: C' è ancora chi fieramente parla di "Rifondazine comunista" o di nuovo comunismo e questo mi fa orrore, perchè, al di la degli ideali, la realtà comunista ha sempre portato oppressione e negazione della libertà e talvolta orrore e morte e soprusi; gli unici esempi che ho sono l'ex URSS e gli ex paesi del blocco orientale, la Cina( come andiamo coi diritti civili?), la cambogia di pol pot, se vogliamo anche Cuba. Tu ne hai altri? Il vostro problema( tu sei comunista?)è di ritenervi un elite superiore, portatrice del sol dell'avvenir e del paradiso in terra per cui per voi è impossibile ed inimmaginabile che qualcuno (se non per errore) la possa pensare diversamente o aspiri ad altri modelli di società.Bella cosa la teoria marxista, ma purtroppo ogni uomo ha la colpa di essere un individuo con i propri punti di vista , le proprie aspirazioni, i propri ideali e inserirlo in uno schema vuol dire mortificare la sua dignità umana.

da quanto affermi temo tu non abbia le idee chiare sul comunismo. Mi qualifico: sono di sinistra, marxista e comunista. Non ho etichette ma sono molto più a sinistra del pd, molto più a sinistra. Non mi ritengo, ne mai l'ho fatto, superiore ne appartenente ad una elite. Appartengo ad una minoranza che sogna un mondo migliore. Questo è quello che ci contraddistingue "sognare un mondo migliore per tutti" essere felici se lo sono anche gli altri. L'ideologia marxista, perdonami se sono imperdonabilmente succinto, non è sintetizzata ne nell'urss ne tantomeno nella cina. Ci sarebbe molto da dire sulle figure della sinistra internazionale, ma faremmo giorno. Credo che il mondo si evolve e le teorie debbano necessariamente essere riviste e adeguate ai mutamenti del tempo. Quanto ai regimi tranquillizzati i comunisti italiani sono molto più democratici di cossiga e quanti hanno sostenuto le trame nere, gladio e quanto altro.

Tantomeno vogliamo niformare tutte le persone e ledere la dignità umana che per noi è la cosa più importante. Vorrei parlare dei diritti dei gay, della eutanasia e tante altre dignità calpestate.ì, ma non finiremmo più.

Prova ad ascoltarci senza pregiudizi e capirai che non siamo come credi

Ti ammiro, ma siamo su due sponde completamente diverse. Il fatto mè che non ho ancora visto un solo caso nel mondo di marxismo comunismo realizzato, che non sia coinciso con una dittatura. Anche i comunisti italiani sono stato a suo tempo tenuti a bada dagli accordi di Yalta, altrimenti ci saremmo aggregati alla sorte ( invidiabile?) dei paesi dell'est europeo. Forse è proprio il "sognare un mondo migliore per tutti", e ritenere che questo coincida col comunismo,che finisce col cancellare ogni diversa aspirazione o diversa concezione della società;( lo so, per un comunista sembra impossibile che qualcuno possa avere una idea diversa della società senza essere fuori strada). Ammiro il tuo idealismo, ma non mi fido, non mi fido di cossiga, ma non mi sarei fidato neanche di cossuta o, all'oggi, di diliberto

chi l'ha detto parte della dc e del pri è nel centr sinistra. Errore non è mai stato realizzato il comunismo, ma lasciamo stare.

Io voglio ora che non ci sia questa disparità tra ricchi e poveri, che non viviamo in paesi di furbi che prevaricano gli altri. Tutto qua

Ti rispondo anche alla tua precedente il PCI, io ne facevo parte come attivista, in un primo tempo ha sottovalutato la portanza del fenomeno, ma questo è un errore commesso da tutti, sui compagni che sbagliano è figlio di quell'errore. Ma quando si è capito che si agiva ben oltre il rispetto delle istituzioni allora si che è sceso in prima persona, e ti garantisco senza il pci non si sarebbe vinto così.

Se vuoi capire cosa vuole dire essere comunista in italia vai a leggere quanto diceva berlinguer.

Se non altro ad ascoltarsi sono cambiati i toni

E' vero che parte della DC è con il centrosinistra; però per me risultava difficile andare a braccetto con chi fino al giorno prima ci si prendeva metaforicamente a cazzotti.Berlinguer ha certamente i suoi meriti, ma su molte questioni internazionali si appiativa sulle posizioni dell'URSS. Resto del parere che il comunismo ortodosso non possa che essere totalitario a meno che non si trasformi in socialdemocrazia: Nel marxismo la fase finale della storia sociale e il trionfo del proletariato e non prevede una possibile retromarcia. Nei paesi comunisti le eventuali elezioni sono una pura formalità o meglio una farsa.

meglio allearsi con i fascisti?

questione di scelte, guardare lontano senza vedere gli orrori sotto casa.

La dittatura del proletariato non può più esserci, non esistono più i proletari

OK, dillo a Diliberto e Ferrero. Però ti faccio osservare che il fascismo è caduto il 25 luglio 1943 o se vuoi il 25 aprile 1945. Come c'è stata un'evoluzione dei comunisti devi ammettere che c'è stata pure in quelli che potevano considerarsi gli eredi dei fascisti; o i cambiamenti ci possono essere da una sola parte? Se guardiamo agli orrori tra il fascismo. con tutte le sue colpe, e il comunismo non c'è gara. Dove è stato al potere il comunismo ha fatto migliaia se non milioni di morti(URSS,Cambogia,Cina), magari, perchè no, per alti ideali. Ciao

stiamo andando in un campo minato. Il fascismo non è morto nel 43 e oggi ci sono ancora fascisti orgogliosi di esserlo che tramano per un ritorno alla dittatura. Non conosci il pensiero di diliberto ne quello di ferrero. Nessuno vuole un regime comunista, vuole una via italiana e se rileggi la storia capisci cosa sono i comunisti italiani. Se oggi io e te discutiamo è grazie a loro. Se vogliamo affrontare seriamente il discorso dei morti allora dobbiamo parlare di storia quella con la esse maiuscola. Non fraintendermi non voglio giustificare nulla, seci sono stati degli orrori i primi a non volerli sono i veri comunisti. I crimini di stalin sono stati denunciati per primo da Krusciov.

Per Diliberto e Ferrero è ancora così. Ovviamente se parliamo di DS il discorso cambia tanto più che Veltroni afferma di non essre mai stato comunista , non parla di instaurare il comunismo, ma anzi si fa promotore delle liberalizzazioni e assume a modello l'america omabiana( che nonostante i trionfalismi continuerà ad essere una società capitalista)

Io non difendo nè gli sfaccendati, nè i piccoli delinquenti (e tanto meno i grandi delinquenti), nè gli spacciatori (e tanto meno i grandi trafficanti di droga). Allo stesso tempo sono per la meritocrazia e per le pari opportunità. Quindi o non sono di sinistra o non tutti a sinistra sono come dici tu...

invece difendere i mafiosi è lecito, come difendere i corruttori. Per questi reati hanno previsto una detenzione in parlamento

ma dai, ormai sono affermazioni stucchevoli!Ma allora la magistratura che ci sta a fare, è tutta collusa? Nonostante voi e travaglio un cittadino costituzionalmente è innocente finchè non è condannato con sentenza definitiva( e non ripetere la storia della prescrizione, che non significa niente); la legge con le sue regole o vale sempre o non vale mai. E poi la mafia magicamente compare solo quando vince il centrodestra; quando ad esempio a palermo vince Orlando Cascio con il 70%dei voti i mafiosi erano scomparsi. Con le vostre banalità e luoghi comuni ormai fate ridere i polli. Perchè non dibattete con motivazioni più serie?Probabilmente a napoli non c'era più la camorra quando è stato eletto Bassolino e la Jervolino, non è vero?

strazz tu hai riso? così tanto per sapere se sei un pollo.

La mafia e la camorra esistono sempre e sono sempre da combattere. Solo che i Pio la Torre i Borsellino i Falcone e moltissimi altri ci hanno lasciato la pelle e invece qualcuno vuole cancellare il nome dell'aeroporto.

Quanti condannati definitivi ci sono in parlamento?

ripeto quanto detto nel post precedente

Grazie per il pollo. sui nomi che fai non ho nulla da ridire. ma allora anche orlando cascio, bassolino, jervolino, il presidente della calabria sono stati eletti con i voti della mafia, camorra ed andragheta!io sono del nord e certe cose non le conosco. Diciamo pure che in parlamento ci sono stati anche degli ex terroristi rossi

del pollo te lo sei dato tu non io.

Mi riferisco a chi è condannato per mafia, direttamente o per concorso esterno.

Tra gli ex brigatisti rossi ci sono quelli che non si sono mai macchiati di fatti di sangue, e dopo tanto tempo hanno riconosciuto che la teorizzazione della lotta armata è stato un grande errore. Tanto per non dimenticare la lotta al terrorismo rosso ha visto in prima fila il PCI ricordiamocelo.

Stai attento che forse non sei di sinistra o per lo meno di certa sinistra. Quasi quasi penso che la pensiamo allo stesso modo.

ti accorgi adesso di essere di sinistra, ora che non si può più votare

sei tu che credevi i comunisti mangiatori di bambini e spietati assassini o difensori a priori dei lazzaroni

niente di tutto ciò

No, no hai capito male. Rileggi più attentamente quello che ho scritto. Il massimo a sinistra che ho votato è stata la DC o il PRI( non scandalizzarti),Certi comunisti sono senza se e senza ma difensori di chi vive nell'illegalità ( mi riferisco ad esempio a ferrero)e non portare in campo giustificazioni sociologiche.Il PCI ha combattuto il terrorismo rosso, ma dopo che in un primo momento ne aveva negato l'esistenza o aveva parlato di compagni che sbagliano

e tù lo sai? che i tuoi amiconi, non sono neppure rappresentati in parlamento.

non hai risposta?

non ci sono più le mezze stagioni

e' rivolto a coloro che difendono l'indifendibile.

puoi votare destra, è la democrazia, quello che si richiede è il confronto e il riconoscimento che il rispetto delle istituzioni deve essere sempre sopra ogni cosa

si certo.. berlusconi non è il massimo, io per prima lo trovo arrogante e troppo pieno di se...ma questo abbiamo in italia... Pure veltroni, sinceramente mi sembra uno scolaretto che si impara la poesia a memoria, e senza toni o emozioni la riporta al popolo.. ma comunque veltroni e il resto era la stessa gente di un mese prima... ma poi ho avuto sempre idee di destra... qui si passano la palla sempre gli stessi, non è che veltroni fosse nuovo come voleva far credere..capirai è pure in pensione!! nuovo di che.. berlusconi ha i suoi grossi difetti.. ma tra due politici che valgono poco, uno vota la fazione.. io per lo meno

apprezzo la sincerità, a parte il mio voto che non rispecchia il tuo condivido sia quanto detto su berlusconi sia quello su veltroni

perfetto.. ognuno rispetti le idee altrui ;-)

@ Sabrina: Ti ringrazio per aver espresso con semplicità e correttezza il tuo pensiero...questo ti fa onore...

grazie, ma è vero, vuol fare il simpaticone, ma ogni tanto fa la pipi' di fuori e non si rende conto magari.. alla fine tocca ammettere per non difendere a forza certe cose per principio... ma tutti lo dovrebbero fare, anche dall'altra parte... e finora non ho mai sentito nessuna ammissione dai fans dell'altra fazione..comunque ognuno fa come vuole giustamente..

Certo, qui cerchiamo solo di discutere e confrontarci...magari a volte anche scherzandoci su (come puoi vedere dal mio blog)...

Ci stiamo confrontando in modo civile....però (dopo aver visto la foto di Sabrina) preferisco confrontarmi con lei..:-)

Buona domenica...

grazie ...troppo gentile ;-) 'notte...

Buonanotte a te...

In effetti sul colore dei post hai ragione...ma non conosco il motivo...dipenderà dal diverso grado di abbronzatura.:-)

come ha scritto qualcuno oggi, perchè il c.dx fa i fatti, mentre c.sx parole... :-)))

Bella questa.:-)

Non hai visto la mia foto, ma forse è meglio così. Non farti idee strane. Buona notte e buona domenica ( anche a Sabrina)

si il CD è bravissimo a farsi i FATTI e soprattutto gli AFFARI suoi ... meno male he ci sono organismi internazionali indipendenti che certificano che per due volte PRODI è riuscito a risanare i conti dello stato disastrati dal centrodestra.... cari camerati abbiate l'onesta di ammettere che oggi (con questa gravissima crisi mondiale) se non fosse stato per PRODI e CIAMPI che ci hanno portato nell'EURO, a quest'ora l'Italia del DEBITO PUBBLICO più grande d'europa( terzo nel mondo) avrebbe fatto la fine dell'Argentina, con tutti i vostri risparmiucci buttati nel cesso come carta straccia ..

grazie prodi, amen.

Vedo che la notte ha portato consiglio.:-)

eh eh, capirai penso a tutto la notte tranne che a prodi :-)

Però al risveglio non ne puoi fare a meno.:-) Devi aver fatto brutti sogni stanotte...

e no, non ho nulla da fare..... adesso andro' a prepararmi il pranzo..non ho idea di cosa...boh.. ciao..

Buon pranzo...comunque dai tuoi commenti che ho letto in giro la notte hai molto di meglio da fare...

si provare a dormire...mi alzo ogni poco per andare in bagno, ho dolore in quel punto li hem hem... e tutto si protrarrà fino alla data del parto ;-)

Auguroni!

grazie mille...

A che mese sei?

sono alla fine quasi.... ottavo mese, finisco il termine il 16 dicembre, ma visto che la bimba è pronta per uscire gia da 3 settimane ed è troppo presto, faccio divano e letto tutto il giorno..apposta mi trovate ultimamente sempre qui a scrivere stupidaggini :-)

Veramente riesci ad esprimere molto bene il tuo pensiero...spero di averti ancora per molto come interlocutrice...alla bimba digli di aspettare che non si sta perdendo niente.:-)

per il piccolo siamo d'accordo; per l'insignificante vedremo. Prodi ovviamente, nei suoi due anni di governo, era di casa alla casa bianca.

solo la tua testolina di teleplagiato può pensare che essere di casa alla casa bianca possa essere considerato chissà quale merito ... a Prodi evidentemente non è mai interessato fare lo zerbino di uno come Bush e nemmeno fare l'amicone appecoronato di Putin ... era troppo impegnato a risanare per l'ennesima volta i disastri economici lasciatigli in eredità dal centrodestra come CERTIFICATO nero su bianco dai richiami dell'Unione Europea, della corte dei conti e del FMI ..

senti, a dialogare con uno indottrinato come te mi rifiuto categoricamente!ma la volete smettere con la vostra spocchia odiosa per cui chi la pensa diversamente non è normale e non ha un cervello funzionante? Quando finalmente imparerete ad essere democratici, oltre che educati, ed argomentare senza insultare( se non te ne rendi conto ti avviso che dare dell'interdetto a qualcuno, che forse ha un'esperienza di studio e di vita assai superiore alla tua, è un insulto) Voi la democrazia ed il dialogo li studiate nei centri sociali?.Prodi lo zerbino avrebbe voluto farlo, ma non ci è riuscito. Veltroni lo zerbino di Obama ha già iniziato a farlo, vedremo con quali risultati. Sui risultati economici c'è anche chi ha certificato che prodi e padoa-schioppa hanno manipolato e taroccato i conti, hanno aumentato le tasse a TUTTI,estraendo ogni tanto dal cilindro fantomatici tesoretti.

pensa che deficienti gli italiani, che non hanno capito il lavoro che stava facendo prodi, di risanare l'italia! non lo abbiamo compreso accidenti...che riuscivano a stare in piedi al governo con una scarpa e una ciavatta..

ciao, Sabrina, hai dormito bene? Ho capito che anche tu ti sei fatta infinocchiare dalle tv del nano, ah ah. Ma, a parte qualche apprezzabile eccezione, con questi è possibile ragionare? Non è che gli indottrinati sono loro che si sono abbeverati alla sublime letteratura dei Travaglio-Gomez? Non c'è post filocentrodestra che non assuma subito un bel colore porpora. Non potrebbero almeno invertire i colori?

la cosa che non mi piace qui dentro, è il fatto di smerdare chi ha votato destra, di insultare chi ha votato berlusconi. Potrei dire la stessa cosa per quei pochi che hanno votato veltroni allora, ma NON l'ho mai detto, mai... ognuno rispetti le idee altrui.. ma non è qui il caso..

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ma fammi il piacere! Per voi chi è dall'altra parte, Lega FI ed ovviamente AN, è sicuramente fascista. Ma apri gli occhi. Non che sia un caso emblematico( anzi per te sarà un caso patologico), ma io ero democristiano e ho anche amministrato come democristiano; a quei tempi i sinistri avevano nei confronti dell'avversario lo stesso atteggiemento che hanno ora poichè è nel loro DNA la mancanza di senso democratico. Ovviamente gli ex-DC che sono passati dalla loro parte si sono redenti e santificati mentre chi ha scelto diversamente è caduto nel baratro; è la stessa logica per cui la Lega era una costola della sinistra quando ha fatto cadere il berlusca. Per fortuna che siamo riusciti a bloccare la "gioiosa macchina da guerra";( a proposito di linguaggio pacifista)!

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Ma perchè ti piace provocare? Il padrone ce l'avrai tu e i tuoi companeros abituati a prendere ordini ( e rubli o dollari) da Mosca ai bei tempi. Di che transumanza parli? A me sembra assai meno decente la scelta di chi va a braccetto con quelli con cui fino al giorno prima si era preso a metaforici cazzotti. Non essere troppo sicuro sulla funzionalità del tuo cervello di cui c'è molto da dubitare visto come spari le tue sentenze sull'intelligenza del prossimo( si può dire così o siamo dei subumani?)

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Smama dillo a tua nonna! Non hai neanche letto o non lo hai capito il post che avevo scritto sopra. Trova qualcuno che te lo decifri. Al tuo livello non mi abbasso, la tua è la democrazia del manganello. Siete proprio dei fascisti rossi!

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ma voi destri veramente volete dare lezioni di democrazia ?!!!! ma siete mai stati ad un congresso di Forza Italia ? altro che PCUS !!! Io mi riconosco in una parte politica che i leader se li sceglie e se occorre li manda a casa ... è cioè quella parte politica che in 15 anni ha cambiato cinque segretari politici (Natta. Ochetto, D'Alema, Veltroni, Fassino), perchè nella mia parte politica prima vengono i valori e le idee e poi le persone che possono rappresentarle ... voi siete talemente POCO convinti delle Vs. idee che vivete nel terrore che Silvio possa strozzarsi con un salatino o possa cadere dai tacchi, perchè senza di lui, i suoi miliardi e le sue televisioni VOI DOVE ANDATE ? chi li tiene insieme Bossi Fini e Giovanardi? voi siete i liberali alla matriciana (le uniche liberalizzazioni e privatizzazioni in Italia le ha fatte la sinistra alla faccia del comunismo).. siete quelli del libero mercato a patto che non si tocchino i monopoli del padrone ...

Ovvio, ha cambiato anche altrettante denominazioni poichè si vergognava di continuare a definirsi comunista. Togliatti e Berlinguer per la verità sono rimasti in sella fino all'ultimo respiro e i cisiddetti congressi si risolvevano con maggioranze bulgare sulla scia dei congrassi del PCUS. Altrettanto puè dirsi nei vari paesi in cui governava il partito

I liberali e democratci Berlusconi, Bossi e Fini evidentemente si sono ispirati a Togliatti e Berlinguer ... complimenti .. Io ai tempi di berlinguer e Togliatti non ero nato, ma se volessi farmi un idea di come erano i congressi del PCUS non devo fare altro che andare ad un congresso di Forza Italia, dove non esiste non dico una mozione di minoranza, ma almeno un parere contrario al padrone ... niente di niente , solo una massa di appecoronati che inneggiano al leader maximo ed ogni intervento prima deve essere approvato da bondi e cicchitto .... ti piace questo?, ti piace il controllo delle televisoni e l'allontanamento dei giornalisti ostili? ti piace sottomettere la magistratura? mi sa che tra te e me il vero comunista sei tu

ma essere comunista è un'offesa o un complimento? Io ai tempi di Togliatti e di baffone ero nato da un po', quindi vedi che posso avere un po'più di esperienza vissuta e ne ho viste di tutti i colori( anche Paietta che prendeva a cazzotti i deputati avversi). quando è comparso il berlusca ero già agli anta, quindi non permetto a nessuno di darmi del venduto o del minorato come fa quello psicopatico che si fa chiamare silvester e che squalifica la sinistra.

ah ho capito ... sei un orfanello della DC.. di quelli che da piccoli sono stati allevati a pane ed anticomunismo... bhe i tempi sono cambiati e l'alternativa OGGI non è tra Berlusconi e i Gulag di Stalin ..vaffa**o Stalin e vaffa**o Berlusconi ...

PS. pensa i tempi sono talmente cambiati che l'ex picchiatore fascista Alemanno, che tirava le pietre ai questurini e più volte fermato per resistenza a pubblico ufficiale, è diventato ministro e sindaco di Roma

Sui vaffa posso anche essere d'accordo, ma sul comunismo la mia opinione non è cambiata e non cambierà finchè c'è ancora qualcuno(vedi Diliberto e Ferrero) che inneggia a quella ideologia. Dove ancora sopravvive, i gulag, magari con nome diverso, sopravvivono ancora e non ricordo un solo paese al mondo in cui comunismo non sia coinciso con oppressione e disumanità.Quello che mi infastidisce di voi è il vostro disprezzo per l'intelligenza degli italiani quando non votano come vi piace. Nel 1948 non c'era il berlusca, non c'erano le tv. c'erano pochi giornali(e pochi li leggevano), le camoagne elettorali si facevano con i comizi, c'era la cortina di ferro al di là della quale avrebbe dovuto regnare il paradiso in terra eppure il fronte popolare prese una sonora batosta( e vabè, c'era la madonna pellegrina).

senti ... se oggi voti berlusconi fallo pure, è un tuo diritto farlo, ma per favore non ci massacrare i cosiddetti con il comunismo nel mondo e nella storia !!!! ma fino a quando deve durare questa storia?... a parte che tu del comunismo vero sai molto poco .. ma pensa all'unica dittatura che abbiamo avuto in Italia che è quella fascista i cui nipotini ancora oggi siedono in parlamento.... pensa alle stragi fasciste del dopoguerra... anche i cristiani hanno ammazzato milioni di cosidetti eretici nel corso dei secoli, ma facciamola finita e pensiamo ai FATTI e i fatti sono che in Italia la sinistra fa le liberalizzazioni e le privatizzazioni e la destra ha aumentato a dismisura la spesa pubblica e difende i monopoli

Ma tu, scusa se insisto, che esperienza hai del comunismo vero? Se è quello dei testi, allora Marx ed Engels li ho studiati anch'io. In Italia la dittatura comunista non c'è stata perchè per fortuna non poteva esserci(Ricordi Yalta?), ma c'era più di qualcuno che la sognava come massima aspirazione e andava in vacanza sul mar nero

io il comunismo non lo conosco, ma viaggio molto e posso dirti che milioni di persone dei paesi dell'est sono incazzati neri, perchè fino a venti anni fa tutti avevano la casa, il lavoro, l'istruzione (dall'asilo all'università ) e le cure mediche gratis, la delinquenza non c'era e in ogni quartiere c'erano parchi, palestre e biblioteche... oggi con il capitalismo sono arrivati povertà, quartieri dormitori, cementificazione della citta, inquinamento, delinquenza etc...perchè quello che muove le cose adesso non è più l'attenzione alle esigenze della persona, ma il PROFITTO ... è questo ha portato a creare un differenza enorme tra i pochi ricchissimi e i milioni di poveracci..

spesso si confonde il comunismo (che è un ideologia come un altra) con le degenarazione che ne è stata fatta grazie alla svolta autoritaria che lo ha fatto diventare come il fascismo e nazismo ... ma se parliamo di paesi dove sono stati applicati i principi del socialismo reale i paesi Scandinavi sono paesi dove vi è un altissima qualità della vita oltre che una società avanzata sotto tutti i punti di vista

I paesi scandinavi non possono certo essre definiti comunisti, eventualmente socialdemocratici.Quello che dici sui paesi dell'est è in parte vero; lì però mancava quello che secondo me era il bene primario dell'uomo:LA LIBERTA'.Lo stato si prendeva cura dalla culla alla morte, ma decideva lui chi doveva e cosa doveva studiare ciascuno anche sulla base dei meriti partitici. In quei paesi io ci sono andato quando c'era il muro(Cecoslovacchia, Polonia, Germania , Berlino) e ti posso assicurare che si respirava un' aria plumbea e che incuteva paura( alla dogana ti tenevano bloccati per ore ritirandoti il passaporto e, se per caso avevi i baffi che non c'erano sulla foto, erano guai); appena si usciva dalla cortina di ferro veniva spontaneo tirare un profondo respiro di sollievo.Avresti dovuto provarci. Gli unici che probabilmente apprezzavano quei paesi erano i funzionari di partito ospiti dei partiti fratelli( e che ovviamente non condividevano la vita dei cittadini comuni)Mi dovresti spiegare poi come mai le fughe avvenivano verso occidente( dal paradiso all'inferno?) e mai al contrario.Saprai che per i giovani era impossibile fare turismo in occidente, il visto per le vacanze a Jesolo era dato solo a chi aveva superato l'età lavorativa.Se questo è un mondo da invidiare,io sinceramente lo lascio a te.

è chiaro che il comunismo non era il paradiso (principalmente perchè toglieva all'uomo la cosa più importante e cioè la speranza di diventare miliardario), ma non raccontiamoci che il paradiso sia il modello capitalista che in sudamerica ha provocato altrettanto disastri e tragedie ... ogni sistema ha i suoi PRO e i suoi contro, la differnza appunto la fanno le persone ... e il fallimento del modello capitalista senza regole all'inseguimento solo del profitto lo vediamo anche oggi nella cronaca quotidiana...

Detto questo, in Italia oggi nessuno può in BUONAFEDE sostenere che se la sinistra va al governo ci riduce come la Corea e quindi è meglio votare un pluriinquisito come Berlusconi ...

La delinquenza c'era anche allora, solo che era coperta e non pubblicizzata;i veri delinquenti erano mandati in Siberia.O pensi che, dopo 70 anni di rieducazione e di creazione dell'uomo nuovo,appena caduto il muro siano comparsi per miracolo i delinquenti e le prostitute( che tra l'altro stanno invadendo i nostri paesi) ; significherebbe che quell'educazione non è stata molto proficua.

fidati... i tuoi ragionamenti sono influenzati dal pregiudizio ... la gente che ci invade lo fa perchè ha fame ... evidentemente i benefici del libero mercato ancora non gli hanno sentiti

Comunque tu sei giovane ed è giusto che tu abbia delle illusioni( sperando che non diventino delusioni). Comunque una società in cui c'è qualcuno che decide per me(il Partito) ed ognuno è una pedina a cui viene assegnato dall'alto il suo posto non mi sembra il massimo delle aspirazioni( anche se tutti hanno una casa,magari in coabitazione, un lavoro, magari inutile e ripetitivo, un'istruzione che però può dipendere dalla fedeltòà al Partito)

Potremmo andare avanti all'infinito e credo che ognuno resterebbe nelle proprie posizioni, volutamente ignorando gli aspetti negativi del proprio punto di vista. Guarda comunque che non era solo la LIBERTA' di diventare milionari quella che mancava; mancavano tutte le libertà che fanno dell'uomo una persona. Per lo meno siamo riusciti a fare uno scambio di opinioni civile , senza i soliti improperi( tu stavi cominciando a scadere con la storia del pluriinquisito, comunque non pluricondannato). comunque le prostitute c'erano anche a Mosca durante il regime e ti approcciavano in albergo oppure a Bucarest si vendevano per un paio di calze di nylon

I picchiatori e i terroristi c'erano comunque anche dall'altra parte e qualcuno è diventato deputato. Io non pretendo di convincere te a tu non puoi convincere me; dovreste tuttavia rendervi conto che non siete antropologicamente diversi e migliori; anche perchè questo è razzismo.E' vero io ero un DC

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vedi che non sai leggere? Ma, scusami, quante maestre hai avuto? Il caso patologico era riferito a me che mi ero dichiarato ex democristiano e che quindi non potevo essre definito di destra. Sei tu che hai cominciato a cianciare di transumanza e di servo del padrone. Se hai letto gli altri post avrai capito che ho qualche anno più di te e che ho frequentato le elementari quando ancora si doveva fare l'esame di ammissione per andare alla scuola media e si studiava ancora la grammatica e la sintassi Quando io ragionavo con la mia testa e militavo anche attivamente in politica il berlusca cantava ancora sui piroscafi, hai capito? Quindi se vuoi uno scambio civile bene, altrimenti relazionati con qualche altro

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Guarda che il soggetto "io" c'era qualche parola più avanti. ma allora sei un matusa come me! Sinceramente mi meraviglio però che alla tua( e mia ) età tu usi una terminologia come " servo del padrone" "smamma" e così via.Dovresti essere abituato ad un confronto anche aspro, ma sempre nei limiti del rispetto. Ciao

Se vuoi sopra c'è tutta una serie di post con i quali ho avuto un civile scambio di opinioni con Giovanni; ovviamente ognuno è rimasto nelle sue posizioni.

Chi nel duemila parla ancora di padroni è perchè ne ha bisogno!

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Appunto. Anch'io non ho nulla da ridire su obama, ma aspetterei di vederlo all'opera prima di divinizzarlo.

non ti preoccupare che Obama sa il fatto suo..

Lo sta già dimostrando. E' Liberazione, Il manifesto e pure Veltroni che credono di aver vinto loro le elezioni americane (senza la propaganda della Melandri, ce l'avrebbe fatta?)