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Profilo pianeta_rosso
in questi tempi di crisi e gelo,sono molto contento che finalmente qualcuno si dia una mossa ad andare a cercare quei sanguisuga che vivono illegalmente sulle spalle degli onesti,se questa è invidia e rivalsa non lo so,ma per me va bene così perche non si accontentano di prendere un uovo al giorno ma vogliono la gallina tutti i giorni.
Link permanente  5 punti 5 voti scritto da pianeta_rosso 6832 il 03 feb 12, 11:57:41
Profilo J_Stirling
Sono andati a cercare i dipendenti delle municipalizzate ? Quelli delle partecipate ? I comunali ? Parlando di "sanguisughe che vivono sulle spalle degli onesti", sono i primi che mi sono venuti in mente. Peraltro spesso scadono nell'illegalità ( [www.romatoday.it] [www.ilfattoquotidiano.it] ).

A parte questo, basterebbe leggere l'articolo senza fermarsi al titolo (in genere, si fa così prima di commentare).

< Ora scusatemi, ma onoro il pizzo al politicamente corretto: le tasse si pagano e la lotta all’evasione è cosa buona e giusta. Ecco, sganciato l’obolo all’ovvio, passiamo al lato oscuro. In uno Stato di diritto, ove la giustizia funzioni, vale il principio: male non fare, paura non avere. Nel caso fiscale: le persone oneste non hanno nulla da temere. Ma noi viviamo nel Paese in cui prima t’arrestano e poi ti ascoltano, per poi chiudere la partita dopo una decina d’anni. Abbiamo un fisco che prima accerta, poi contesta, quindi pretende d’incassare e, se proprio insisti, con calma e senza spingere, consulta un giudice. Da noi lo Stato che ti deve dei soldi ti ride in faccia e ti rimanda al futuro, ma se pensa di doverli avere se li prende subito, anche ove il cittadino creda di avere ragione, di essere onesto, di non dovere avere paura e, per questo, ha presentato un regolare ricorso. >

E ancora:

< Il redditometro va benissimo, è uno strumento utile a stanare chi consuma più di quel che guadagna e che, quindi, deve essere chiamato a spiegare. Ma se mentre spiega, o, meglio, se mentre attende di potere spiegare a qualcuno che non sia l’esattore, gli si toglie qualche cosa, allora diventa uno strumento di tortura. E se molti cittadini saranno attizzati dalla voglia di vedere gli altri pagare, senza badare alle loro ragioni, altri, non pochi, subiranno frustate sotto le quali possono stramazzare (specie se si tratta di aziende) e sanguinare >
Link permanente  -2 punti 6 voti scritto da J_Stirling 737102 il 03 feb 12, 12:23:45
Profilo AndreaM
Sono andati a cercare i dipendenti delle municipalizzate ? Quelli delle partecipate ? I comunali ?


No, sono andati a cercare quelli che evadono 60 milioni di euro. Quanti dipendenti delle municipalizzate bisogna controllare per recuperare una tale cifra?

I ladri sono ladri, quando vengono presi vanno ridotti sul lastrico, altro che sanguinare.

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Link permanente  3 punti 5 voti scritto da AndreaM 17102412 il 03 feb 12, 12:52:23
Profilo J_Stirling
In uno Stato di diritto, una persona è innocente fino a prova contraria. Chiamare "ladro" chiunque sia sospettato di evadere le tasse la dice lunga sul concetto di giustizia di certi individui.

L'esempio che riporti è abbastanza rappresentativo: il Fisco ha accusato le società di un imprenditore e per 4 anni ne ha sequestrato i beni (400 milioni di euro). In 4 anni non è stato emesso alcun grado di giudizio. Infine, dopo la minaccia dell'arresto, Stronati ha accettato di pagare un "compromesso". Se capitasse a una persona innocente (cosa che avviene nel 60% dei casi) ? Quanti anni e quanti soldi dovrebbe perdere prima di ottenere giustizia ?

Un cittadino protesta quando lo Stato abusa dei suoi poteri, un suddito lo incoraggia.
Link permanente  -1 punti 5 voti scritto da J_Stirling 737102 il 03 feb 12, 14:42:24
Profilo Tetsuo
E si in Italia l'evasione non esiste, lo stato se la prende sempre con i deboli!

Se porti 10 casi andati male su 10mila... be risarcisco quei 10 e basta, non è che fermo tutto e continuiamo a vivere in questo modo!!!!

In uno Stato di diritto, chi evade viene punito severamente, anche con la galera!

Continuiamo a giustificare gli evasori in maniera diretta od indiretta e non risolveremo mai nulla!

Mai che legessi proposte per combattere l'evasione fiscale, scrivete solo quanto sono cattivi i finanzieri!
Link permanente  3 punti 3 voti scritto da Tetsuo 40662 il 03 feb 12, 14:49:56
Profilo J_Stirling
Come riportato sotto, il 60% degli accertamenti fiscali risulta infondato. Certamente quelle persone (6mila casi ogni 10mila) vanno risarcite, meglio sarebbe se a spese di chi ha sbagliato a fare il suo lavoro di accertamento [speranza vana, ovviamente]

Come appena scritto, prima bisognerebbe accertare che una persona abbia evaso e poi si dovrebbe punirla. Fare il contrario non significa punire gli evasori, significa violare i diritti dei cittadini onesti. Il fatto che un sopruso ogni tanto colpisca chi se lo merita non giustifica i soprusi fatti a chi non se li merita.

Per diminuire l'evasione basta diminuire le tasse e semplificare il sistema fiscale. Minore è il guadagno (tempo e denaro) nell'evadere, minore è l'incentivo a farlo.
Link permanente  -1 punti 3 voti scritto da J_Stirling 737102 il 03 feb 12, 15:14:39
Profilo Tetsuo
Basterebbe cambiare la legge che ha fatto il precedente governo e che tu hai votato o sbaglio?

Quando ci si lamentava di quella legge, molti liberali di destra hanno fatto le barricate o sbaglio?

Anche io vorrei che si colpisca chi realmente lo merita, ma vorrei anche che gli evasori pagassero le tasse e che non tocchi sempre agli onesti pagarle anche per loro!

Alla bufala che se diminuisci le tasse, si riduce l'evasione non ci credo e non esiste proprio... in Italia non si paga e basta, anche 1 euro lo rubiamo!

Metti pene severe per gli evasori, tipo il carcere e la confisca totale dei beni (a sentenza in giudicato) e poi vediamo se diminuisce l'evasione.

Per decenni in Italia siamo stati buonisti con gli evasori ed anche un presidente del consiglio li giustificava... ora ci siamo rotti di essere buoni e vediamo se dopo la carota, il bastone funziona!
Link permanente  2 punti 2 voti scritto da Tetsuo 40662 il 03 feb 12, 15:35:28
Profilo J_Stirling
Alle osservazioni sul mio presunto voto ho risposto sotto, non mi ripeto. I liberali hanno protestato per quella legge ( [www.camelotdestraideale.it] ). Il sito che ho citato prima (Chicago Blog) è gestito da O. Giannino, ripeteva le stesse cose anche allora.

Un conto è voler punire un reato, un altro è condannare qualcuno prima di averlo processato. C'è differenza, è questo che sostiene l'articolo. Peraltro la pena dev'essere proporzionale al danno recato: è lo stesso principio per cui non si taglia la mano a chi ruba una mela ( vedi qualche analogia col togliere il patrimonio a chi ha evaso mille euro? ).

Le persone non iniziano a evadere perchè si svegliano male la mattina, altrimenti l'evasione sarebbe elevata in ogni paese. Tasse elevate producono evasione elevata, è una questione di incentivi. A parità di rischio nell'essere scoperti dal fisco, si è più incentivati a evadere 1000€ anzichè 100€ (è una constatazione, non un'opinione).
Link permanente  0 punti 2 voti scritto da J_Stirling 737102 il 03 feb 12, 16:10:32
Profilo Tetsuo
"Le persone non iniziano a evadere perchè si svegliano male la mattina, altrimenti l'evasione sarebbe elevata in ogni paese."

Dipende dal fatto che in Italia si è sempre tollerata l'evasione fiscale e non si è mai fatta una vera lotta contro chi evade... quindi non si evade in ogni paese, per il semplice fatto che ogni paese ha il suo sistema di controllo... e da noi non è mai stato veramente incisivo.

"Tasse elevate producono evasione elevata, è una questione di incentivi."

Ma in Europa, ci sono nazioni che hanno una tassazione uguale se non superiore alla nostra... eppure solo NOI abbiamo questa altissima evasione fiscale o sbaglio?

L'evasione elevata la combatti solo in un modo... con pene serie e senza trovare sempre la giustificazione per evadere le tasse.
Link permanente  1 punto 1 voto scritto da Tetsuo 40662 il 06 feb 12, 11:44:31
Profilo J_Stirling
In realtà è da 60 anni che la politica parla di "repressione" dell'evasione fiscale ( [www.brunoleoni.it] ). I casi sono due: o la lotta all'evasione è in vigore da sempre ma vengono sovrastimati i risultati ottenibili da essa, o non è mai stata messa seriamente in pratica da alcun Governo (di destra, sinistra o centro) e dunque non è logico aspettarsi che un nuovo Governo cambierà le cose. In entrambi i casi, è evidente che per ottenere dei risultati concreti si debba agire sul carico fiscale. Continuare a parlare di lotta all'evasione produrrà lo stesso effetto di questi ultimi 60 anni: nulla.

Dal rapporto Paying Taxes 2012 ( [www.pwc.com] ) a pag. 125 puoi verificare che l'Italia è al 170° posto nel mondo per carico fiscale sulle imprese - pari al 68.5% del ricavato. La Germania ha una tassazione del 46.7%, la Svezia del 52.8%, la Norvegia del 41.6%, La Danimarca del 27.5%; si avvicina a noi, col 65.7%, solo la Francia. Non bisogna confondere pressione fiscale (tasse pagate dal paese intero, conteggiando anche chi evade) e carico fiscale (tasse pagate da chi paga tutte le tasse).

Ovviamente bisogna tener conto anche di altri fattori. Un articolo interessante è questo ( [noisefromamerika.org] ), in cui si fa notare che una legislazione che penalizza l'assunzione di lavoratori dipendenti (vedi articolo 18 in Italia) genera un maggior numero di lavoratori autonomi e tende a causare maggiore evasione.

In sostanza, a parità di tutti gli altri fattori, l'evasione è maggiore laddove c'è una maggiore tassazione effettiva. Uno dei fattori italiani che non è "pari" a quello degli altri paesi è la legislazione sul lavoro, che incentiva il lavoro autonomo a scapito di quello dipendente. Si potrebbe agire anche in tal senso, oltrechè sul carico fiscale.
Link permanente  1 punto 1 voto scritto da J_Stirling 737102 il 06 feb 12, 15:42:55
Profilo Tetsuo
Sono 60 anni che se ne parla e basta! Nessuno ha mai avuto un vero interesse a combattere gli evasori fiscali, basti pensare ai condoni vari fatti negli anni... non proprio il messaggio di intransigenza che si dovrebbe mandare agli evasori.

Questo governo, non è politico e quindi se ne frega dei voti da prendere... ovviamente interessa ai partiti che lo sostengono, quindi vedremo se detti partiti faranno la loro parte.

Non capisco il discorso sulle tassazioni separate... non eri tu che dicevi di andare a cercare i dipendenti?

Implicitamente dici che evadono le aziende e basta?

Polemiche a parte... in Francia si evade come da noi? In Svezia non ci vanno leggeri... si evade come da noi?

Io mi concentrerei più sulla legislazione di detti paesi, per capire se sono cosi buonisti come noi, se fanno condoni a ripetizione o cose simili.

Interessante il tuo articolo e conferma in toto quello che si sapeva da sempre... il lavoratore autonomo tende ad evadere di più delle altre figure lavorative!!!!

Che l'articolo 18 "costringa" le gente a lavorare autonomamante, mi sembra una supposizione MOOOOOOLTO forzata... io propenderei per il più semplice assunto che il lavoratore sceglie di essere autonomo, cosi può evadere più soldi e la normativa gli permette di farlo!!!

Sempre sull'articolo 18, ti propongo questo articolo ([ [www.lavoce.info] ]), che dati alla mano dimostra che non ci sia tutta questa fobia nelle aziende.

Sull'articolo 18 siamo andati OT, ma credo che se ne debba parlare... ma identificare in quello il neo della crescita Italiana è un pò semplicistico.
Link permanente  1 punto 1 voto scritto da Tetsuo 40662 il 06 feb 12, 16:10:45
Profilo J_Stirling
Appunto: se credi che se ne parli e basta, allora non ha senso votare chi propone solo quella "soluzione". Come fai, dopo 60 anni, a credere che qualcuno la metterà in pratica ? E' molto più conveniente "pretendere" altre riforme, delle quali il cittadino può controllare l'effettiva attuazione. Se poi il Governo renderà più efficaci i controlli (posto che sia possibile farlo e che si rispetti il diritto alla privacy), tanto di guadagnato.

Ricordiamoci da dove siamo partiti. Sostengo che una tassazione elevata, a parità di tutti gli altri fattori, incentivi a evadere. Tra gli altri fattori ci sono l'efficacia dei controlli fiscali (e siamo d'accordo che il ricorso ai condoni la diminuisca) e il modo in cui vengono pagate le tasse (da sè - come nel caso degli autonomi - o per intermediazone altrui - come nel caso dei dipendenti). In Italia, rispetto ad altri paesi, abbiamo sia una tassazione elevata sia una proporzione elevata di lavoro autonomo. Sostengo quindi l'opportunità di agire su queste due leve.

In questo contesto si inserisce l'articolo 18. Lo Statuto dei Lavoratori incentiva il nanismo delle imprese ed il lavoro autonomo, dal momento che queste due "soluzioni" sono meno burocratizzate. L'articolo che citi - pur ammettendo la natura deleteria di tale misura - sostiene che i dati non mostrino un addensamento delle imprese verso il numero di 15 dipendenti e una drastica diminuzione delle aziende che ne hanno 16. Tuttavia l'addensamento al di sotto dei 15 dipendenti c'è: il grafico mostra che la stragrande maggioranza delle imprese si tiene (prudentemente) ben al di sotto della soglia. L'ISTAT conferma che il 95% delle imprese italiane ha meno di 10 dipendenti ( [it.notizie.yahoo.com] ), mentre negli USA lo stesso dato ammonta al 75% ( [www.bls.gov] ). Le imprese italiane tengono basso il numero di dipendenti e, casomai, sopperiscono con gli autonomi. Il lavoro autonomo esiste in tutti i paesi (ed è abbastanza proporzionale all'evasione, come mostra il grafico nell'articolo che ti avevo indicato), ma non è esteso come in Italia. Eppure, se fosse solo un modo per evadere le tasse, in tutti i paesi dovrebbe esserci una notevole quantità di lavoratori autonomi.

Quindi, tirando le somme: aumentare l'efficacia dei controlli (ammesso e non concesso che si possa fare e che la politica lo voglia fare) non risolve gran parte del problema. Diffiderei di quei partiti che pianificano spese contando sui fantomatici proventi dalla lotta all'evasione.

PS: nel mio commento iniziale non stavo chiedendo più controlli per i dipendenti. Facevo solo notare chi sono le vere sanguisughe: l'esercito di impiegati pubblici che i contribuenti sono costretti a mantenere.
Link permanente  1 punto 1 voto scritto da J_Stirling 737102 il 06 feb 12, 18:39:11
Profilo Tetsuo
In 60 anni, questo è il primo governo che non ha scopo elettorale, forse è per questo che spero sia diverso dai precedenti. In 60 anni, questa è forse la fase più critica che stiamo passando a livello economico e questo mi fa sperare che il governo faccia cose serie sull'evasione fiscale. Sono già due speranze che si sommano e vedremo se saranno appagate o se in Italia non si riesce veramente a fare nulla su questo fronte.

Che in Italia ci siano tantissime aziende sotto i 10 dipendenti, non deriva "solamente" dall'articolo 18, ma dalla vocazione Italica all'artigianato ed alla "repulsione" per le grandi multinazionali... insomma è un mix di cause e ridurla solo all'articolo 18 è quantomeno semplicistico, lo sai anche tu.

"Il lavoro autonomo esiste in tutti i paesi... ma non è esteso come in Italia. Eppure, se fosse solo un modo per evadere le tasse, in tutti i paesi dovrebbe esserci una notevole quantità di lavoratori autonomi."

Ribadisco il concetto... in Italia non abbiamo il senso civico di molti altri paesi, siamo sempre stati molto permissivi con gli evasori fiscali e non abbiamo MAI adottato misure serie di contrasto all'evasione fiscale, compresa la galera!!!!

"Diffiderei di quei partiti che pianificano spese contando sui fantomatici proventi dalla lotta all'evasione."

A differenza di tutti i suoi predecessori, Monti non ha messo un euro a bilancio derivante dal recupero dell'evasione fiscale. Già questo dovrebbe farci capire che non gli servono quei soldi per farsi tornare i conti o fare manovre finanziarie in 9 minuti.

Io direi una cosa molto semplice... in Italia abbiamo tantissimi problemi di natura economica e sociale, i primi sono evasione fiscale, corruzione, crescita inesistente... concentriamoci su queste e dopo si potranno fare ragionamenti virtuosi su una diversa tassazione e via dicendo.
Link permanente  2 punti 2 voti scritto da Tetsuo 40662 il 07 feb 12, 12:52:11
Profilo AndreaM
In uno Stato di diritto, una persona è innocente fino a prova contraria. Chiamare "ladro" chiunque sia sospettato di evadere le tasse la dice lunga sul concetto di giustizia di certi individui.


In uno Stato di diritto, chi ammette di aver evaso le tasse è un ladro. Continuare a proteggere gli evasori, dei ladri che succhiano il sangue delle persone oneste, è un'infamia.

Io mi sono rotto le scatole di tutti quelli che difendono gli evasori: gli uni e gli altri andrebbero puniti severamente. E' finita la pacchia, per evasori e leccapiedi.

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Link permanente  1 punto 1 voto scritto da AndreaM 17102412 il 04 feb 12, 09:47:53
Profilo J_Stirling
Peccato che l'articolo parli di persone che non hanno ammesso un bel nulla. Vediamo quante volte ancora dovrò copiare il testo che tu e gli altri dovreste già aver letto:

< Ma noi viviamo nel Paese in cui prima t’arrestano e poi ti ascoltano, per poi chiudere la partita dopo una decina d’anni. Abbiamo un fisco che prima accerta, poi contesta, quindi pretende d’incassare e, se proprio insisti, con calma e senza spingere, consulta un giudice. >

Si chiama "solve et repete" ( [www.brunoleoni.it] ). Continuare a difendere un sistema fiscale che pretende di aver ragione e di essere pagato subito - oltretutto considerando che nel 60% dei casi sbaglia - è un'infamia. Non mi stupirebbe se una persona onesta, pur di non dover passare anni di calvario e spese, preferisse scendere a patti con siffatto fisco. Gli costerebbe sicuramente meno. Ma, finchè tocca agli altri, un suddito non si impensierisce di queste cose.
Link permanente  1 punto 1 voto scritto da J_Stirling 737102 il 04 feb 12, 11:29:56
Profilo AndreaM
Se li devono mangiare vivi, altro che. Avete rotto le scatole con questa apologia dell'evasione, Stirling.

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Link permanente  1 punto 1 voto scritto da AndreaM 17102412 il 04 feb 12, 13:46:47
Profilo Tetsuo
Ma è mai possibile che si debba per forza trovare qualcuno che prende il posto di altri???

Si perseguano i dipendenti che commettono attività illegali e gli evasori CONTEMPORANEAMENTE!!!!!

Inoltre, se io dovessi ridurre l'evasione fiscale e far rientrare più soldi possibile, preferirei perseguire 1 solo soggetto che evade 100, piuttosto che 100 soggetti che evadono 1. Spendo di meno nel perseguirlo, non devo fare 100 cause ma una e faccio rientrare di sicuro più soldi!

Quando avremo un'evasione fiscale "normale" e non megagalattica, ci potremo dedicare ai lavori di fino... se conviene farlo... visto che spesso chi evade 100 euro, ne guadagna 1000 al mese e quindi non è che sia sto riccone che ruba ai poveri... chi evade 1 milione di euro, ne guadagna 10 e quello si che affama la società!

Ma ci vuole tanto a capire che se si evade di meno, le tasse si abbassano per tutti!!!!!

Il modo migliore di abbassare le tasse e ridurre l'evasione fiscale (in aggiunta alla corruzione)!!!!
Link permanente  4 punti 4 voti scritto da Tetsuo 40662 il 03 feb 12, 14:45:29
Profilo J_Stirling
Ri-spiego di nuovo cosa dice l'articolo.

Quando il fisco accusa qualcuno, quella persona viene trattata dalla legge come se fosse colpevole a priori. Prima paga, poi (se fa ricorso) ci sarà un processo - che peraltro durerà degli anni, quindi in certi casi (pur avendo ragione) conviene pagare subito e stare zitti. In uno Stato di diritto dovrebbe essere il contrario: prima si dimostra (rapidamente) la colpevolezza, poi si fa pagare la pena. Cito:

< In Italia, attraverso una norma di recente introduzione (art. 29, D.L. n. 78/2010, e D.L. n.138/2011), gli atti di accertamento (che per più del 60% in sede contenziosa risultano infondati) daranno luogo a riscossione immediata di un terzo della maggiore imposta pretesa, pur in pendenza di ricorso, e quindi pur nella consapevolezza che nel 60% dei casi la pretesa tributaria è illegittima e il pagamento da parte del contribuente non dovuto.

In Italia, quindi, è stato reintrodotto il principio del solve et repete: un principio incivile, dispotico, contrario al diritto e alla dignità del cittadino, un principio inaccettabile, micidiale sul piano etico e giuridico, che provocherà danni incalcolabili all’economia e alla sopravvivenza delle imprese e dei privati contribuenti. > [www.chicago-blog.it]

Il fatto che lo Stato abbia un atteggiamento radicalmente diverso verso se stesso e i suoi dipendenti è solo un ulteriore indice dell'assurdità di questa situazione. Non si tratta di "prendere il posto di altri", volevo solo far notare che i veri parassiti (cioè quelli che obbligano gli altri a mantenerli) hanno un trattamento diverso.

Le tasse si abbassano tagliando la spesa. Se meno persone evadessero le tasse, la spesa sarebbe semplicemente più elevata. Ogni volta che lo Stato ha avuto delle entrate extra, le ha spese - lasciando invariate le tasse. Dubito molto che i politici attuali farebbero diversamente.
Link permanente  -3 punti 5 voti scritto da J_Stirling 737102 il 03 feb 12, 15:06:40
Profilo Tetsuo
Stranamente quelle leggi che citi sono figlie del governo liberista che tu hai appoggiato con il tuo voto!

Basterebbe cambiare la legge e non eliminare i controlli! Che vadano tagliati gli sprechi è ovvio, ma perchè si deve sempre dire che c'è sempre altro da fare prima???

Per ridurre le tasse, basterebbe che i governi decidessero di mettere i soldi recuperati per fare questo... li elegiamo noi quelli che governano o sbaglio?
Link permanente  3 punti 3 voti scritto da Tetsuo 40662 il 03 feb 12, 15:30:22
Profilo J_Stirling
Primo: un Governo è liberista se fa leggi liberiste. Se non le fa, non lo è - e ho già detto tutto.

Secondo: finora il mio voto non ha appoggiato alcun Governo. Dubito che potrà farlo in futuro, ma un po' di ottimismo non fa mai male. Avrò premura di avvertirti se e quando succederà.

L'articolo non mette in discussione i controlli (lo dice chiaramente), ma il trattamento dei presunti (sottolineo: presunti, che al 60% vuol dire innocenti) evasori.

Ho un'opinione ben precisa su come si comportano i Governi e sul perchè lo fanno ( [riecho-economiaeliberta.blogspot.com] ). Diciamo che non sono ottimista quanto te. In fondo, se siamo in questa situazione, vuol dire che gli elettori non hanno fatto un controllo certosino sulla politica.
Link permanente  -1 punti 3 voti scritto da J_Stirling 737102 il 03 feb 12, 15:49:52
Profilo pianeta_rosso
innanzi tutto in Italia abbiamo una giustizia forte con i deboli e debole con i potenti,chi può si compra anche i giudici,cosa provata.Gli evasori esistono eccome,non sono i dipendenti pubblici,come lei ben sa,ma basta andare dal dentista,avvocato,notaio,commercialista,geometra,falegname.idraulico.fabbro e forse la sua ditta o attività, per vedere dove si ruba e poi si cerca di passare per vittime, state zitti e vergognatevi
Link permanente  4 punti 4 voti scritto da pianeta_rosso 6832 il 03 feb 12, 16:39:52
Profilo J_Stirling
Ci riprovo, vediamo se (almeno) questa volta leggerà ciò che scrivo. Il tema dell'articolo è la condanna a priori di chi viene accusato dal fisco - che, peraltro, nel 60% dei casi commette un errore. Il malcapitato prima paga, poi deve fare ricorso e, dopo molti anni di processo, forse rivedrà i suoi soldi. Dico "forse" perchè la PA è notoriamente lenta nei rimborsi. Il fatto che altre persone diano addosso a chi è innocente fino a prova contraria (che, come abbiamo visto, deve già affrontare una situazione difficile) dimostra l'inciviltà di questo paese.

Comunque mi fa sorridere il fatto che lei sostenga che i dipendenti pubblici non evadono: secondo lei non hanno mai bisogno di un dentista / avvocato / notaio / commercialista / geometra / falegname / idraulico / fabbro ? Se evadono quelle categorie, evadono anche i loro clienti. Compresi quelli che di lavoro fanno le sanguisughe pubbliche. Ci pensi su.
Link permanente  -2 punti 4 voti scritto da J_Stirling 737102 il 03 feb 12, 16:57:57
Profilo pianeta_rosso
preferisco 1000volte un sordo a chi non vuole sentire,1° i casi di errata valutazione di evasione non esistono perche o uno evade poco o molto sempre evade,poi non si vuole perdere tempo dietro a piccole cifre perché le cause durano anni,questo è un'altro discorso e non mi risulta che prima si paga e poi si aspettano i rimborsi.2° se il cittadino evade ed elude le tasse nei pagamenti dei professionisti o artigiani sono costretti dai ricatti di questi ultimi,e dai politici che non danno la possibilità di scaricare le spese effettuate come nei veri paesi liberali,vedi Stati Uniti.
Link permanente  2 punti 6 voti scritto da pianeta_rosso 6832 il 03 feb 12, 17:56:14
Profilo J_Stirling
1) Il 60% degli accertamenti del fisco si rivela errato. Cito:

< Nel periodo compreso tra il 2006 e il 2008, l'Agenzia delle Entrate ha sbagliato le richieste di pagamento fatte ai cittadini in circa il 60% dei casi, parola della Corte dei Conti nella relazione fatta dalla Sezione centrale di controllo sulla gestione delle amministrazioni dello Stato, che ha analizzato "I motivi di soccombenza dell'amministrazione finanziaria nel processo tributario". > [www.usirdbricerca.info]

Il fatto che lei non voglia ammetterlo o faccia finta di non sentire è del tutto irrilevante per me. Basta che non tenti di negarlo, perchè questa volta casca male. Inoltre, cito di nuovo:

< In Italia, attraverso una norma di recente introduzione (art. 29, D.L. n. 78/2010, e D.L. n.138/2011), gli atti di accertamento (che per più del 60% in sede contenziosa risultano infondati) daranno luogo a riscossione immediata di un terzo della maggiore imposta pretesa, pur in pendenza di ricorso, e quindi pur nella consapevolezza che nel 60% dei casi la pretesa tributaria è illegittima e il pagamento da parte del contribuente non dovuto. > [www.chicago-blog.it]

Quindi prima si paga l'agenzia delle entrate, poi casomai si viene rimborsati. Idem come sopra sul fatto di sentire/negare.

2) L'elusione non è reato (lo è l'evasione). Comunque non esiste alcun ricatto: c'è il prezzo regolare e c'è il prezzo a nero. Se lei richiede la fattura, il professionista è obbligato a farla; se il professionista vuole fare la fattura, lei è obbligato a pagare il prezzo regolare. La scelta del prezzo a nero è sempre consensuale. E si tratta sempre di evasione. Può scagliarsi sui professionisti, ovvio, ma deve necessariamente farlo anche coi loro clienti (che, spesso, sono lavoratori dipendenti). Altrimenti manca di coerenza.
Link permanente  0 punti 6 voti scritto da J_Stirling 737102 il 03 feb 12, 19:22:07


Profilo MW_COD
la solita ipocrisia: aspetto con ansia che le Fiamme Gialle vengano a farmi dei seri, precisi e approfonditi controlli. IO non ho nulla da nascondere quindi non temo nulla.
Link permanente  2 punti 8 voti scritto da MW_COD 9123 il 03 feb 12, 14:13:43
Profilo Area7manager
bene,allora vediamo:i programmi che adoperi nel computer tutti originali? e i Dvd che hai nel tavolo,hanno tutti l'etichetta ?
Link permanente  -1 punti 3 voti scritto da Area7manager 28185 il 03 feb 12, 19:37:50
Profilo MW_COD
ammettiamo che non sia così...se mi beccassero dovrei lamentarmi e piagnucolare come fate voi o fare mea culpa? Se parcheggi in sosta vietata e prendi la multa la colpa è del vigile o tua? ma per favore...
Link permanente  -2 punti 4 voti scritto da MW_COD 9123 il 06 feb 12, 09:31:21
Profilo Area7manager
ne tu,ne l'altro ha risposto alla semplice domanda: hai i programmi originali? basta un si o no.
Link permanente  0 punti 2 voti scritto da Area7manager 28185 il 06 feb 12, 19:17:22
Profilo MW_COD
perchè? non sei in grado di fare un ragionamento al di là dei suggerimenti che ti danno?

comunque i software che uso sono tutti freeware, ma tanto mi dirai che non ci credi e bla bla bla. le solite chiacchiere... ;)
Link permanente  -1 punti 3 voti scritto da MW_COD 9123 il 07 feb 12, 09:35:40


Profilo Tetsuo
E continuiamo a fare la guerra a chi mette in campo strumenti anti evasione... è il modo migliore per giustificare l'evasione corrente!

Nell'articolo si parla di Stato di diritto o di stato civile... in uno stato di diritto ed in uno stato civile, non hai centinaia di miliardi di evasione!!!!!

Siamo arrivati alla frusta, per il semplice fatto che ce la meritiamo, visto che qui si evadono vagonate di miliardi!!!!!!

Invece di proporre altrenative a questi controlli, li si incrimina come cattivi e basta... che facciamo??? lasciamo tutto com'è? speriamo che gli italiani si ravvedano e diventino virtuosi???

Altra perla imperdibile:

"... pagare un master di specializzazione...è un comportamento socialmente virtuoso, perché ci si priva di consumi immediati in vista di maggiori capacità con cui far crescere il mercato... spesa, che dovrebbe essere defiscalizzata, perché si tratta d’investimento privato in istruzione che ha valore pubblico..."

E perchè si dovrebbe defiscalizzare un master di specializzazione? Non fai crescere il mercato, ma fai crescere le TUE capacità e quindi stai investendo soldi tuoi, per avere più guadagni TUOI in futuro... non è che se fai il master, aiuti la società, ma aiuti te stesso!

Allora io faccio un corso d'inglese per farmi un curriculum migliore e pretendo che mi venga defiscalizzato, perchè aiuto il mercato...

Questi hanno uno strano concetto di Stato, società e bene comune!!!!!
Link permanente  2 punti 6 voti scritto da Tetsuo 40662 il 03 feb 12, 14:39:37
Profilo califfos
Beh, il corso d?inglese, magari, potrebbe andare in detrazione come le spese mediche e tante altre cose, così come il master di specializzazione.Devo aggungere che se tutti pagassero le tasse, le aliquote non calerebbero, ma andrebbe sprecata tanta liquidità. Solo dopo un robusto taglio agli sprechi si dovrebbe fare una vera caccia all'evasore.
Link permanente  1 punto 3 voti scritto da califfos 486133 il 03 feb 12, 15:19:05
Profilo Tetsuo
Non vedo perchè i corsi che accrescono le MIE capacità personali e quindi permettono a ME di potervi "vendere" meglio, debbano andare in detrazione e quindi "pagate" dalla collettività.

Sono MIE scelte personali o meglio sono MIEI investimenti personali!

Le spese mediche o gli interessi del mutuo, sono spese diverse e di genere sociale.

Che non si abbassino le tasse lo dici tu. Se allo stato serve 100, vuol dire che se gli entrano 120, può benissimo rimettere quei 20 in meno tasse o più servizi!

Il taglio agli sprechi è sacrosanto, ma non capisco perchè le cose dovrebbero escludersi a vicenda.

Si può e si deve combattare l'evasione, la corruzione e gli sprechi... INSIEME!!!!
Link permanente  2 punti 6 voti scritto da Tetsuo 40662 il 03 feb 12, 15:26:10
Profilo califfos
Una volta ero più ottimista, ma ora sono molto deluso dalla politica. A Cesena e dintorni non ci sono i mezzi antineve, perchè il Comune non ha neppure pagato quelli dell'anno scorso: questo per il patto di stabilità: cosicchè anzichè tagliare una miriade di spese inutili, lascia le strade in condizioni pessime, e chi se ne frega! Vorrei aggiungere che le tue spese personali che aumentano le tue capacità, mi sembrano utili per tutta la società, come la scuola in sè. Le tasse nei Comuni romagnoli sono decisamente aumentate, ma i servizi sono calati drasticamenete, a fronte di enormi spese di gestione del personale inutile del Comune. Se si dimezzasse il personale comunale, aumenterebbe senz'altro l'efficienza, diminuirebbero gli inutili controlli edilizi ( solo 6 denunce su 92 avevano fondamento giuridico nell'ultimo anno!), e si farebbe respirare l'economia.
Link permanente  1 punto 3 voti scritto da califfos 486133 il 03 feb 12, 15:36:21
Profilo malta94
quella di aumentare le tasse diminuendo i servizi, non è una peculiarità dei comuni della tua regione, è purtroppo l'andazzo corrente! da noi, a fronte di un aumento del 25% della TARSU,giustificato con l'avvio della raccolta differeniziata, abbiamo una città molto più sporca di prima, e diverse unità in meno di spazzini. dove sono finiti i soldi in più che diamo? ( questo è, logicamente, solo uno dei tanti esempi che si possono fare)
Link permanente  5 punti 5 voti scritto da malta94 48431 il 03 feb 12, 17:26:11




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