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L Accettare l Altrui Cultura Vuol Dire Anche Questo.canada Genitori Pakistani Affogano le Tre Figlie Ree di Non Fidanzarsi Secondo Tradizione

di skinnibanned 2423 il 31 gen 12, 10:08:13
e di oggi la condanna di un fatto avvenuto nel 2009 in canada dove 2 genitori pakistani aiutati dal figlio maggiore hanno ucciso in un canale le 3 figlie di 13,15 e 17 anni colpevoli di non aver accettato i fidanzati imposti dalle famiglie secondo le piu antiche tradizioni del loro paese,gli inquirenti sospettano fortemente che i colpevoli possano aver ucciso anche la prima moglie di lui per paura che potesse rivelare dettagli sull accaduto ma mi chiedo...noi parlaimo tanto di integrazione...di diritti inalienabili...insindacabili...di uguaglianza e poi assistiamo a decine di notizie come questa e ancora siamo convinti che sia possibile cambiare il modo di pensare e vedere di milioni di individui in nome di cosa?
Profilo AndreaM
Confondere l'accettazione della cultura con l'accettazione della violenza è un'idiozia giustificabile solo con il vergognoso sfruttamento delle tragedie altrui per biechi fini personali.

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Link permanente  3 punti 13 voti scritto da AndreaM 17102412 il 31 gen 12, 10:48:31
Profilo skinnibanned
se fosse stato fatto in pakistan nel mezzo della loro cultura questa notizia non sarebbe nemmeno stata menzionata...e quando viene fatto cio in un paese occidentale la risposta perbenista di solito e-ma anche gli italiani o i canadesi o i francesi uccidono...mi ricordo i commenti fatti sul caso di hina e saana uccise qua a brescia dalle risepttive famiglie colpevolissime di essere fidanzate con italiani e accettare la cultura occidentale
Link permanente  2 punti 10 voti scritto da skinnibanned 2423 il 31 gen 12, 10:55:00
Profilo AndreaM
Lamentati con i beceri che accettano queste violenze, ma renditi conto che accettar una cultura non significa mai accettare violazioni dei diritti umani.

E non ci dovrebbe essere bisogno di ricordartelo, per di più.

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Link permanente  2 punti 12 voti scritto da AndreaM 17102412 il 31 gen 12, 12:05:04
Profilo skinnibanned
certo ma certe cose accettate nelle altrui culture qua spesso vengono passate sotto silenzio....si dice integriamoli....senza mai pensare alle implicazioni di questa parola
Link permanente  3 punti 7 voti scritto da skinnibanned 2423 il 31 gen 12, 13:09:34
Profilo AndreaM
certe cose accettate nelle altrui culture qua spesso vengono passate sotto silenzio


Non direi.

.si dice integriamoli....senza mai pensare alle implicazioni di questa parola


"Integrare" implica condivisione di valori. I nostri, non i loro.

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Link permanente  0 punti 10 voti scritto da AndreaM 17102412 il 31 gen 12, 14:31:09
Profilo skinnibanned
non diresti?ti faccio un esempio...quando ci si scaglia contro i simboli religiosi in italia...a torto o ragione...lo si fece anche per il velo delle donne mussulmane?
Link permanente  2 punti 6 voti scritto da skinnibanned 2423 il 31 gen 12, 16:05:28
Profilo AndreaM
Mi citi un caso di attacco ai simboli religiosi?

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Link permanente  0 punti 4 voti scritto da AndreaM 17102412 il 31 gen 12, 17:33:53
Profilo skinnibanned
si quando si volevano togliere i presepi dalle scuole in molti comuni peche offendevano la sensibilita(si diceva)dei bambini mussulmani...o quando abel smith attaccava il crocefisso in diretta tv definendolo un povero paralitico
Link permanente  1 punto 3 voti scritto da skinnibanned 2423 il 31 gen 12, 18:07:37
Profilo AndreaM
Il presepe o il crocifisso di Smith sono un simboli religiosi imposti in uno spazio pubblico, cosa c'entra il velo che è un simbolo religioso personale? Qualcuno vieta agli studenti o agli insegnanti di indossare crocifissi?

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Link permanente  1 punto 5 voti scritto da AndreaM 17102412 il 31 gen 12, 18:31:27
Profilo skinnibanned
il velo non lo considero personale perche e imposto a tutte le donne...lo considero alla stregua di un crocefisso o di un presepe...il presepenon e imposto...non e obbligo farlo....eil crocefisso e ancora in atto la diatriba anche se ben ricordo l unione europea lo ha riconosciuto come facente aprte della cultura e tradizione italiana se non erro
Link permanente  1 punto 3 voti scritto da skinnibanned 2423 il 02 feb 12, 20:40:01
Profilo AndreaM
il velo non lo considero personale perche e imposto a tutte le donne...


Se non riesci a distinguere un'aula con un crocifisso da una persona che indossa un crocifisso, è inutile discutere con te...

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Link permanente  0 punti 2 voti scritto da AndreaM 17102412 il 03 feb 12, 09:46:18
Profilo skinnibanned
se tu non riesci a capire che l aula con crocefissoe frutto di accordi bilaterali ed e stato riconosciuto in ambito europeo come facente aprte della cultura e tradizione italiana e che non lede nessun diritto dei cittadini da un velo usato come imposizione per le donne allora fai bene a non discutere con me
Link permanente  2 punti 2 voti scritto da skinnibanned 2423 il 03 feb 12, 11:12:01
Profilo AndreaM
Ripeto: se tu non capisci la differenza tra una manifestazione religiosa personale come indossare un crocifisso o il velo e una manifestazione religiosa pubblica come mettere il crocifisso nelle aule e nei tribunali, il problema non è mio, ma tuo. Perché considererai la laicità dello Stato un "attacco a simboli religiosi", cosa smentita dalla Corte Europea che ha definito il crocifisso un simbolo culturale...

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Link permanente  0 punti 2 voti scritto da AndreaM 17102412 il 03 feb 12, 12:44:19
Profilo skinnibanned
appunto per quello non ribaltare la frittata...l attacco al crocefisso nelle aule statali non viene considerato deleterio dalla corte europea...sono stati gli atei o appartenenti ad altre comunita religiose ad attaccare il crocefisso...quando una cosa come il velo viene IMPOSTA non la considero piu una cosa personale ...personale secondo me vuol dire di libera scelta...in coscienza propria...altrimenti e una manifestazione pubblica
Link permanente  1 punto 1 voto scritto da skinnibanned 2423 il 04 feb 12, 09:48:24
Profilo AndreaM
.l attacco al crocefisso nelle aule statali non viene considerato deleterio dalla corte europea...


Questa frase non ha il senso che vorresti che avesse... manco l'italiano conoscete...

sono stati gli atei o appartenenti ad altre comunita religiose ad attaccare il crocefisso...


Gli atei hanno chiesto che le aule scolastiche non abbiano simboli religiosi; hai una buona ragione per giustificare il contrario, o sto perdendo tempo con te?

.quando una cosa come il velo viene IMPOSTA non la considero piu una cosa personale ...


Dunque sei contrario al velo delle suore?

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Link permanente  1 punto 1 voto scritto da AndreaM 17102412 il 04 feb 12, 09:58:13
Profilo skinnibanned
la buona ragione e che la corte europea ha stabilito che ci possa stare e se a una minoranza non sta bene che si puo fare?non siamo in un paese democratico?fai cosi...proponi un referendum...sull abolizione del crocifisso dalle aule...raccogli le firme...votiamo...se la maggioranza vota contro la rimozione sia come simbolo religioso che culturale mi adeguo e non sollvevvo piu la questione in quanto alle suore tu entri in uan gerarchia ecclesiastica come se tu entrassi in ambito statale che ne so come infermiere o come carabiniere e quindi la divisa e d uopo...quelle che vedi col velo imposto dalle famiglie e sgozzate o allontanate dalle persone normali non sono suore...sono normalissime ragazze e donne susa se il mio italiano non e perfetto e non ho raggiunto i picchi della tua cultura e sintassi....non tutti possono essere acculturati come te
Link permanente  1 punto 1 voto scritto da skinnibanned 2423 il 04 feb 12, 10:07:19
Profilo AndreaM
la buona ragione e che la corte europea ha stabilito che ci possa stare e se a una minoranza non sta bene che si puo fare?


Sai ragionare con la tua testa? allora dimmi per quale ragione tu sostieni che un simbolo religioso dovrebbe campeggiare negli uffici pubblici?

.quelle che vedi col velo imposto dalle famiglie e sgozzate o allontanate dalle persone normali non sono suore...


Sai quante ragazze sono state obbligate a prendere i voti? E sai quante musulmane scelgono di portare il velo? E chi sei tu per decidere che sono obbligate?

susa se il mio italiano non e perfetto e non ho raggiunto i picchi della tua cultura e sintassi....non tutti possono essere acculturati come te


Almeno potresti sforzarti...

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Link permanente  1 punto 1 voto scritto da AndreaM 17102412 il 04 feb 12, 13:49:28
Profilo PartigianoDiDestra2
Ben detto! Chi scrive queste cose, ipocrite e perbeniste, è complice della violenza di questi animali.
Link permanente  1 punto 13 voti scritto da PartigianoDiDestra2 12874 il 31 gen 12, 14:05:16
Profilo AndreaM
Facile andarsi a scegliere le parole al vetriolo di qualche idiota per giustificare le proprie violenze.

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Link permanente  -1 punti 11 voti scritto da AndreaM 17102412 il 31 gen 12, 14:31:50


Profilo califfos
Intanto non è cultura uccidere le persone. Qualunque religione conduce a questo, (tranne il nuovo testamento esclusa l'apocalisse). Non si integra nessuna persona che uccida, per strana tradizione, un'altra persona. Io non ho alcuna tradizione e sono un essere libero, come è libera mia figlia, che non ho neppure battezzato! Tutte le religioni sono fantasie e cumulano inutili tradizioni, a volte deleterie tradizioni.
Link permanente  -2 punti 10 voti scritto da califfos 486133 il 31 gen 12, 14:26:17
Profilo skinnibanned
qua califfos ti dico che non so quanto centri la religione...i matrimoni combinati non li trovo in nessun libro religioso
Link permanente  3 punti 5 voti scritto da skinnibanned 2423 il 31 gen 12, 16:10:07
Profilo califfos
In nessun libro religioso sta scritto che i preti non si debbano sposare e neppure che i bimbi debbano essere battezzati, ma farlo non fa male a nessuno. Sta di fatto che dei pazzi furiosi pensano che le loro folli tradizioni siano giuste, e la religione centra sempre, comunque voi la vediate.
Link permanente  1 punto 5 voti scritto da califfos 486133 il 01 feb 12, 06:56:47
Profilo skinnibanned
a aprte che il battesimo e un sacramento e che i preti cattolici non si possano sposare e una regola della chiesa della quale i preti sono messi al corrente e cosi possono decidere in coscienza se sposarsi a cristo o cambaire radicalemte vita...non darei la colpa alla religione se ci sono persone ottuse...spero che in nnessuna sura del corano stia scritto di uccidere i propri cari se non risepttano i dettami coranici
Link permanente  2 punti 2 voti scritto da skinnibanned 2423 il 01 feb 12, 09:13:52
Profilo califfos
Il battesimo è un sacramento, è vero, ma Gesù si è battezzato a 33 anni, non a 5 mesi! Nella Bibbia c'è scritto pure che la conoscenza è peccato, o altre sciocchezze del genere. Le tradizioni del matrimonio combinato risalgono, comunque, a usanze della loro religione.
Link permanente  0 punti 2 voti scritto da califfos 486133 il 01 feb 12, 09:17:31
Profilo skinnibanned
indubbiamente anche la catechesi cattolica puo migliorare e nessuno lo nega...il fatto e che in una famiglia sei libero di scegliere se diventare cattolico...protestante...convertirti mussulmano...buddista....sposare una cinese o una araba nessuna tradizione ti vieta cio...nessuna cultura e sei tutelato di fronte alla legge e anche alla chiesa dove sono consentiti i matrimoni misti
Link permanente  5 punti 5 voti scritto da skinnibanned 2423 il 01 feb 12, 09:23:32
Profilo califfos
Questa è un'ottima cosa ed è presente nella cultura italiana, bisognerebbe, ogni tanto, ricordarlo a tutti. E' questo, non la nostra religione o tradizioni, che ci permette una superiorità culturale rispetto a molti musulmani!
Link permanente  6 punti 6 voti scritto da califfos 486133 il 01 feb 12, 14:11:00


Profilo ENRY74
Come dire che loro accettano la nostra cultura mettendo come esempio i vicini di casa Olindo e Rosa... quando si vuole essere piccoli perforza si trova il modo di speculae su ogni cosa :)
Link permanente  2 punti 8 voti scritto da ENRY74 16431 il 31 gen 12, 14:51:41
Profilo ilmonti
ma nooo questi so' "americani" era meglio ricordare meredith o il sostegno dato al karzai che appena insediato(grazie all occidente) ha subito detto che lo stupro del marito sulla moglie è una cosa legittima o di come si comportano i "portatori di democrazia" con i carcerati: tipo pisciar loro addosso, torturarli ecc...
Link permanente  0 punti 8 voti scritto da ilmonti 18924 il 31 gen 12, 15:10:52
Profilo skinnibanned
piccolo problema...olindo e rosa lo hanno fatto non per una cultura radicata lo hanno fatto perche sono dei pazzi assassini...in molte regioni del pakistan specialmente nelle zone tribali correggimi se sbaglio e in auge la lapidazione per le donne che tradiscono il marito...la cosa in quei paesi e accettata normalmente...fa aprte della cultura del luogo...olindo e rosa...meredith...sono casi di puro omicidio non dettati da nessuna legge o cultura
Link permanente  3 punti 7 voti scritto da skinnibanned 2423 il 31 gen 12, 16:08:18
Profilo ilmonti
quindi sono anche dei pazzi assassini che ne so: il bastardo che ha ucciso i "negri" a firenze, quelli che l'estate scorsa picchiavano i "froci" a roma, la bambina che dice di esser stata violentata dagli zingari ecc, non è che anche la nostra superiore cultura ha dei lati negativi che tendiamo a nascondere dietro a queste notizie, sai 20 anni di politica xenofoba proposta da una certa parte, supportata dai giornali e dalle tv crea anche una psicosi verso il diverso, e poi come dicevo i "portatori di democrazia" che torturano le persone? o che lanciano bombe sui mercati?ti ricordo che il 90% circa delle violenze (secondo il telefono rosa) sono domestiche fatte tra le altre cose da italiani, ricordo inoltre che la nostra patria ha esportato nel mondo una cosa chiamata MAFIA(a cui poi si son aggiunte quelle di altri stati)... quindi non è che siamo tanto diversi da loro, è che certe notizie fanno più odience, invece di pubblicizzarle(per i fini che sappiamo) bisognerebbe solo lasciare che la giustizia facesse il suo corso...
Link permanente  2 punti 6 voti scritto da ilmonti 18924 il 31 gen 12, 18:52:31
Profilo skinnibanned
bene perola nsotra cultura e la nsotra democrazia cosa dicono?il bastardo che ha ucciso i negri come sottolinei innanzitutto bisogna conoscerne le ragioni perche anche a al sud non ricordo il paese ne furono uccisi 6 mi pare...razzismo razzismo e poi invece era un regolamento di conti tra gestori del mercato della droga...e la legge italiana li perseguita nella stessa maniera che sia un extracomunitario o che sia quello che picchia i froci o al ragazza che mente alla giustizia...quello che sto cercando di esporre e la diversita di cultura tra noi e tanti paesi e spesso sono inconciliabili con l integrazione...una cosa e la delinquenza come la mafia...cosa da estirpare ok ma un delinquente ti uccidera per un tornaconto personale...una rapina..un riscatto....un assassino per una ideologia o per una pazzia...ma che io venga ucciso per cultura...per tradizione....e una cosa ben diversa...
Link permanente  2 punti 4 voti scritto da skinnibanned 2423 il 31 gen 12, 19:46:33
Profilo ilmonti
guarda che essere uccisa/o per xenofobia è la stessa cosa perchè è la cultura che la genera...chi uccide per mafia lo fa perchè la sua cultura dice così, e avanti... quello di firenze non era un regolamento di conti, e neppure quelli che picchiavano i gay lo facevano per tornaconto, non cercare di imbrogliar le carte, e il fatto che bisogna aiutare e integrare questa gente serve appunto per modificare (in meglio si spera ) le loro "pecche" nel contempo dobbiamo però cercare di vedere e eliminare le nostre perchè nenache noi siamo esattamente degli angioletti, quindi questi post dal vago sentore razzista sarebbe anche ora di evitarli perchè non solo non favoriscono un dialogo, ma acuiscono la percezione dell'altro come "culturalmente bestiale" e se in alcuni casi può esser vero bisogna tener conto che quelli delle notizie son solo delle eccezioni e no le regole, altrimenti le varie comunità (qui da noi, in america ecc) si sarebbero certamente estinte anzi autoeliminate...
Link permanente  1 punto 7 voti scritto da ilmonti 18924 il 31 gen 12, 20:40:57
Profilo skinnibanned
io invece credo che la xenofobia sia innesacta dal difficle coabitare di culture prettamente inconciliabili tra di loro...chi uccide per mafia lo fa per cultura?non direi proprio....la mafia ha dei motivi personali per delinquere altrimenti dovrebbero uccidere tutto e tutti inidscriminatamente...quello di firenze e stato definito un omicidio razzista...anche se non credo lo sapremo mai...il marocchino che in belgio davanti al palazzo di giustizia ha tirato bombre uccidendo molte persone e ferendonoe a decine e stato definito un folle....nessuno si e sognato di dargli del razzista contro la cultura occidentale...vedi la differenza di aprametri?se fai rispettare qualcosa a un extracomunitario o comunque compi atti che ne ledono i sacrosanti diritti(sono un sostenitore di stessi diritti stessi doveri)allora e razzismo...quando avviene il contrario si cercano le piu imporbabili giustificazioni in nome del politically correct e che siamo tutti fratelli....il post si limita a porre una questione..e possibile davvero l integrazione?questo secondo me e il punto focale
Link permanente  2 punti 4 voti scritto da skinnibanned 2423 il 01 feb 12, 09:19:32
Profilo ilmonti
quindi secondo te la xenofobia non fa parte della cultura?? vabbé... personalmente penso che ci vorrà ancora un po' di tempo per arrivare ad un "integrazione" fra tutte le culture, molte sono ancora legate ad antichi rituali che dovremo mano a mano modificare per es. far comprendere che uccidere una donna perchè partorisce una bimba e non un maschio è barbarico ma era presente anche nella nostra cultura medievale, noi l'abbiamo superata; altre culture sono rimaste invece legate a queste tradizioni, che come si sta vedendo in alcuni paesi i giovani non son più disposti a sostenere, dovremmepuntare molto di più sul coinvolgimento e sull'educazione delle nuove generazioni solo così certe "mostruosità" saranno superate
Link permanente  5 punti 7 voti scritto da ilmonti 18924 il 01 feb 12, 14:04:46
Profilo skinnibanned
si puntare sui giovani ma personalmente...non credo molto nelle societa multiculturali perche ci sara sempre quella che bene o male tenta di predominare sulle altre...esempio lampante per me e la jugoslavia del dopo tito
Link permanente  2 punti 2 voti scritto da skinnibanned 2423 il 02 feb 12, 20:36:08
Profilo ENRY74
e abbiamo già Bossi che dice che solo loro ce l'hanno duro essendo il massimo che permette di far comprendere per la loro culturo è come dirsi un popolo superiore.... ma di che parliamo?
Link permanente  1 punto 1 voto scritto da ENRY74 16431 il 08 feb 12, 13:47:55


Profilo lira_di_onan
Cultura o non cultura, le leggi che ci sono le hanno fatte la maggioranza di quelli che vivono qua. Facciamole rispettare. Poi tutti i gusti sono gusti e la tolleranza è una bellissima cosa. Ma le leggi valgano per tutti... che poi le si può sempre cambiare, democraticamente e nel rispetto della costituzione...
Link permanente  2 punti 4 voti scritto da lira_di_onan 29732 il 31 gen 12, 16:15:33
Profilo skinnibanned
pienamente d accordo su questo...stessi diritti stessi doveri
Link permanente  2 punti 2 voti scritto da skinnibanned 2423 il 31 gen 12, 18:09:23


Profilo ELKE
Per quale ozzac di motivo io dovrei accettare una cultura fatta di violenza e prevaricazione ?

Gli hooligans del calcio dovrebbero in quanto occidentali essere accettati nella loro "cultura" fatta di scontro e di violenza ?

Il semplicissimo concetto che la xenofobia non distingue, per oggettiva imbecillità, è che la fusione di culture, di stili di vita e di dogmi richiede un tempo enormemente più lungo di quello richiesto dallo scontro.

E, a cercare di guardare appena un po' più in là del proprio naso ( operazione oggettivamente difficilissima per certi minus habens ), le soluzioni del problema sono solo due : o lo scontro aperto e totale fino all' eliminazione fisica di una o più parti in causa, o l' attesa.

Un semplicissimo esempio storico : sono un torinese che ricorda perfettamente i cartelli "non si affitta ai meridionali" esposti durante il boom economico - industriale.

Oggi il Noi contro Loro non è più Piemontesi contro Meridionali, ma Italiani contro Immigrati.

Il giorno in cui dovessimo venire invasi dagli alieni il Noi contro Loro diventerebbe Terrestri contro Alieni, e tutti i ricordi xenofobici intrinseci alla razza umana passerebbero nel dimenticatoio.
Link permanente  0 punti 12 voti scritto da ELKE 89934 il 31 gen 12, 18:00:57
Profilo skinnibanned
xenofobia e una cosa...sottolineare che certe culture difficilmente si integreranno con la nsotra perche non a tutti frega di integrarsi infatti tutti mantengono le proprie culture e tradizioni...e se ci vuole un tmepo lungo per integrarsi per quale motivo la mia generazione dovrebbe sopportare lo scotto di una futura ipotetica integrazione?io non dico lo socntro...dico...tu vieni qua...ti adegui qua...altrimenti prendi i tuoi 4 straccetti e torna da dove sei venuto...vieni e ti adegui hai gli stessi identici diritti di tutti...non mi smebra xenofobia bensi buonsenso
Link permanente  2 punti 4 voti scritto da skinnibanned 2423 il 31 gen 12, 18:13:29
Profilo ELKE
Non era a te che mi riferivo, skinni.

Il tuo discorso è opinabile ma legittimo, ed io non ho alcuna intenzione di considerarlo sbagliato a priori.

Ma in questo thread si può reperire una grottesca figura di xenofobia mononeuronale, ed è a quella figura che facevo riferimento.
Link permanente  2 punti 10 voti scritto da ELKE 89934 il 31 gen 12, 19:05:21
Profilo skinnibanned
ok elke ho frainteso pensavo ti riferissi a me cosi cercavo di ampliare le mie ragioni
Link permanente  1 punto 1 voto scritto da skinnibanned 2423 il 31 gen 12, 19:39:29




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