"Il capo del Governo si macchiò ripetutamente durante la sua carriera di delitti che, al cospetto di un popolo onesto, gli avrebbero meritato la condanna, la vergogna e la privazione di ogni autorità di governo. Perché il popolo tollerò e addirittura applaudì questi crimini? Una parte per insensibilità morale, una parte per astuzia, una parte per interesse e tornaconto personale. La maggioranza si rendeva naturalmente conto delle sue attività criminali, ma preferiva dare il suo voto al forte piuttosto che al giusto. Purtroppo il popolo italiano, se deve scegliere tra il dovere e il tornaconto, pur conoscendo quale sarebbe il suo dovere, sceglie sempre il tornaconto. Così un uomo mediocre, grossolano, di eloquenza volgare ma di facile effetto, è un perfetto esemplare dei suoi contemporanei. Presso un popolo onesto, sarebbe stato tutt'al più il leader di un partito di modesto seguito, un personaggio un po' ridicolo per le sue maniere, i suoi atteggiamenti, le sue manie di grandezza, offensivo per il buon senso della gente e causa del suo stile enfatico e impudico. In Italia è diventato il capo del governo. Ed è difficile trovare un più completo esempio italiano. Ammiratore della forza, venale, corruttibile e corrotto, cattolico senza credere in Dio, presuntuoso, vanitoso, fintamente bonario, buon padre di famiglia ma con numerose amanti, si serve di coloro che disprezza, si circonda di disonesti, di bugiardi, di inetti, di profittatori; mimo abile, e tale da fare effetto su un pubblico volgare, ma, come ogni mimo, senza un proprio carattere, si immagina sempre di essere il personaggio che vuole rappresentare."



Qualunque cosa abbiate pensato, il testo, del 1945, si riferisce a Benito Mussolini

hey, grazie :)

In questi giorni sono preso da altre cose e sto trascurando OK

:)))

bel paragone :)))

Uhm? Un reato inventato?

Pagare un testimone perché racconti balle in giudizio penso che sia considerato un reato anche nel codice di Hammurabi.

Trovo questo tipo di giornalismo estremamente creativo: ci si lamenta di come viene interpretata la prescrizione, ma il fatto che il presidente del consiglio abbia corrotto un testimone sembra una sciocchezzuola.

Allora domani vado a violentare per bene tutti i membri della famiglia dell'autore, poi pago un po' di amici affinché testimonino che ero in osteria a imbriagarmi e poi vediamo se questo furbetto ha ancora voglia di cavillare sulla prescrizione.

Ci stanno sabotando il buon senso.

Cara Fiammifero, i radicali stanno promuovendo un'interessante iniziativa a questo riguardo.

Se vedi Metil, chiedi a lui, che so essere coinvolto direttamente.

Caro Fort, la vulgata vuole che Mani Pulite abbia direttamente indotto alcuni, anzi, molti dei personaggi coinvolti al suicidio attraverso l'uso disinvolto della carcerazione preventiva.

Ti invito a prendere visione, per esempio, delle puntate di "Sgarbi Quotidiani" dei tempi, per avere un piccolo carotaggio di quali siano state le opinioni "mainstream" del tempo.

La realtà, che ho avuto modo di constatare de visu attraverso uno studio approfondito dei documenti del tempo, è che nessuno degli inquisiti dal pool si è suicidato in carcere.

Se ritieni che non sia così ti estendo la scommessa: fammi dieci nomi e ti offro una bella cena.

Se non li trovi, considera meglio le tue fonti, perché, a quanto pare, ti hanno raccontato una balla che si sta rivelando molto utile a una parte politica (e già questo dovrebbe mettere in guardia un cittadino disincantato).

Per il resto, ti invito a non polemizzare inutilmente: non vedo per quale ragione usare questi toni inutilmente sprezzanti. Si può discutere senza scendere ad attacchi personali.

Ho scritto inesattezze? Benissimo, dimmi quali.

... appunto ...

E' impressionante come i media riescano a farti digerire anche argomenti assurdi come questo.

Domani vado a rapinare una banca, tanto poi, essendo io a rischio suicidio, la magistratura non mi indagherà ...

Caro Minone, credo che dovresti informarti meglio, magari cambiando strumenti.

Su Travaglio: [www.chiarelettere.gruppi.ilcannocchiale.it]

Su Berlusconi: consci la differenza tra un innocente e un prescritto? Si può dichiarare un imputato "innocente ma prescritto"?

Caro Debris, commento con spunti interessanti.

L'allora PDS si vide falciare un'intera classe dirigente, a Milano, anche se i media non ne parlarono.

L'indagine non produsse grandi risultati perché il PDS, a Milano, era minoritario, di conseguenza meno persone erano coinvolte nel sistema di spartizione.

L'unico "pesce grosso" che beccarono fu Greganti, il famoso "compagno K", che se ne rimase in silenzio e scontò la galera.

Da qui a creare una versione a uso e consumo dell'elettore medio, con i soliti elementi suggestivi (i complotti, le forze oscure, etc..), il passo è breve.

Caro Tommy, fuor di polemica, non credo, ma so, che il PCI era dentro tanto quanto gli altri, tant'è che la dirigenza del PDS milanese venne decimata (fatto poco noto).

Il "teorema" del "non poteva non sapere" non è mai stato usato come prova fattuale, ma come strumento di indagine. Mi spiego meglio: se Chiesa prendeva tangenti, Craxi non poteva non sapere, perciò si indaga Craxi, ma Craxi non venne condannato in virtù di questo, ma da incontrovertibili prove fattuali.

Nello stesso modo si indagò in direzione del PCI-PDS, si accertarono flussi di denaro di provenienza illecita, ma non vennero accertate responsabilità individuali dell'allora segretario Occhetto o di alcun altro membro della dirigenza nazionale, a parte Greganti, che, come dicevo, si fece i suoi anni di carcere senza dire una parola.

Chiesa, sentendosi abbandonato dal suo stesso partito e dal suo stesso segretario (che lo chiamava "il mariuolo";) parlò, Greganti no.

Comunque stiamo deviando dall'argomento. :D

Tornando ai suicidi, Cagliari come Moroni erano consapevoli della loro colpevolezza, come loro stessi ammettono.

Se a un magistrato giunge notizia di reato (e sia nel caso di Cagliari che in quello di Moroni le notizie di reato erano molto più che plausibili), è obbligato a portare avanti un'indagine, è obbligato a emettere avvisi di garanzia ed è obbligato, nel caso di Moroni, a richiedere l'autorizzazione a procedere.

Se poi Moroni si suicida, questo non delegittima l'azione della Magistratura o non invalida la fondatezza delle indagini.

I signori di cui sopra erano tangentisti e la Magistratura era obbligata a procedere nei loro confronti.

Poi ci sono le tesi complottiste a cui fai riferimento, ma, ancora una volta, quali riscontri abbiamo?

Esiste una prova certa o almeno un ragionevole indizio?

La lettera di Moroni non fa testo: uno, prima di suicidarsi, può anche avere un pensiero per l'amico, per il partito, per la causa affinché la propria morte non avvenga invano e assuma addirittura un'aura eroica.

Insomma, è da quasi 20 anni che sento parlare di complotti, di forze oscure.

Hai mai sentito nessuno fare un nome?

Chi è il grande burattinaio che controlla la magistratura nel suo complesso?

Quali eminenze grigie tramano nell'ombra affinché l'Italia diventi un paese socialista reale nel 1994, quando l'URSS non esisteva più?

Caro Minone, nemmeno Cagliari, perché lo fece quando la sua posizione giudiziaria non aveva più nulla a che fare con Mani Pulite, ma solo con ENI-SAI. Ripeto: Cagliari, quando si suicidò, per il pool di Mani Pulite era un uomo libero.

Tutti gli altri personaggi che citi non erano sottoposti a misure di carcerazione preventiva ma erano solo stati sentiti, avevano ricevuto avvisi di garanzia o sapevano che qualcuno aveva parlato di loro con i giudici.

Io credo che le dinamiche di quei fatti siano molto più complesse delle semplificazioni date in pasto agli elettori "modello base" in un'ottica propagandistica.

Lascia che ti faccia un piccolo preambolo: in Italia il 20% dei suicidi avviene in carcere, ma, come facevo presente a Tommy, questo non è un buon motivo per inibire un'azione giudiziaria o implicarne l'illegittimità.

Se io commetto un reato, devo essere processato e giudicato nei modi e nei tempi previsti dalla legge.

Alcune persone non sopportarono il peso, specie in questa inchiesta, che ebbe un'ampia eco mediatica, e si suicidarono, addirittura solo per aver ricevuto un avviso di garanzia (atto dovuto: un magistrato ha l'obbligo di emetterlo, non può agire altrimenti).

Perdonami la brutalità ma, se uno si suicida per aver ricevuto un avviso di garanzia, è affar suo: poteva pensarci prima di rubare.

Delle persone che si suicidarono, per lo più, si accertò che avevano rubato e l'azione penale, in Italia, è obbligatoria.

Alcune delle persone coinvolte si sentirono colte sul fatto, si vergognarono (come dice Andreoli nell'articolo che citi), e alla gogna preferirono il suicidio: questo è un dramma umano, ma che con l'inchiesta in sé non ha nulla a che fare: se si indaga su qualcuno *BISOGNA* avvisarlo.

Tuttavia la mia domanda non ha ancora ricevuto risposta precisa e, mi spiace doverlo riscontrare, preferisci polemizzare, invece di discutere francamente e senza mai prescindere dal rispetto per il tuo interlocutore.

Perché non compiere un gesto di onestà intellettuale nei confronti di se stesso prima di tutto e non ammettere a se stessi di essere stati ingannati e strumentalizzati?

Caro Minone, che cos'è la libertà? Può esserci libertà senza consapevolezza? Un uomo a cui è stata inoculata una visione distorta e parziale può dirsi libero? Le sue scelte saranno scevre da condizionamenti oppure un uomo decide e agisce in virtù di ciò che conosce?

Alla mia domanda rispondo io: il numero di suicidi in regime di carcerazione preventiva disposta dal pool di Mani Pulite ammonta a *zero*.

Quando lo scoprii, ero un elettore del PDS e io stesso feci fatica a crederci, tanta fu la propaganda fasulla messa in essere dai media a quei tempi. Poi, approfondendo, convenni.

Ciao

Caro Minone, nessuna delle persone che citi, escluso Cagliari, si è suicidato in regime di carcerazione preventiva.

Cagliari, per il pool, era un uomo libero, ma era dentro per via dell'inchiesta ENI-SAI, che con Mani Pulite non ha nulla a che fare.

Per ora siamo a zero. Qual'è la tua risposta definitiva?

Caro Tommy, di fronte al dramma umano di un uomo che decide di catapultarsi verso la fine si può solo essere discreti.

Ciò che critico è la disinformazione che viene fatta su questa questione.

Cagliari, ti ripeto, non si suicidò per via dell'inchiesta Mani Pulite, nei confronti della quale era un uomo libero, ma per via dell'inchiesta ENI-SAI, per la quale era colpevole, tant'è che la sua vedova restituì un sacco di soldi.

Se un uomo decide di suicidarsi, questo non può e non deve essere un argomento per delegittimare o inibire un'azione giudiziaria.

Un'altra grossa bufala è il fatto che l'inchiesta fosse stata a senso unico. In quegli anni il PDS milanese venne letteralmente decapitato. Poi Primo Greganti venne incarcerato, ma non fece nessun nome e l'inchiesta non portò nessun elemento utile a determinare responsabilità individuali ai vertici del partito.

Ciao

Caro Minone, ho letto il tuo post, ma non ho trovato la risposta che cercavo.

La risposta che vorrei è un numero, come 5, 12, 97, 203 ...

Ti ripeto la domanda: quante persone si sono suicidate durante carcerazione preventiva disposta dal pool di Mani Pulite?

Tu parli di "diverse persone", quindi sono per lo meno due, anche se per me "diverse persone" evoca un numero considerevole di persone.

Quante sono queste "diverse persone"? Ti sei mai chiesto chi fossero oppure hai dato per buone le parole di fonti parziali?

Quanti suicidi ha prodotto la carcerazione preventiva di Mani Pulite?

Hai un margine del 500%. E' tanto, sai? E' un margine generosissimo.

La risposta che cerco è un numero e magari una lista di nomi.

Cosa ne pensi se rendiamo questa sfida più interessante? Diciamo che se mi nomini almeno 10 suicidi di persone in regime di carcerazione preventiva disposta dal pool ti offro una bella cena?

Caro Tommy, Moroni non si suicidò in carcere.

Moroni era ancora parlamentare e, se non ricordo male, era addirittura segretario regionale del PSI in Lombardia.

Cagliari si suicidò in carcere il giorno prima della scarcerazione: per Mani Pulite, era un uomo libero. In carcere ci sarebbe dovuto andare per via dell'inchiesta ENI-SAI.

Ammettiamo che ti passo per buono Cagliari (anche se non lo è;), siamo a 1, poi?

Forse la domanda non era chiara. Ripeto: quante persone si sono suicidate durante carcerazione preventiva disposta dal pool di Mani Pulite?

O che ci faceva con un boss della mafia in casa ...

Caro Minone, tutte le volte che sento qualcuno parlare dei suicidi in carcere per via dell'indagine "Mani Pulite", faccio sempre la stessa domanda e mai ottengo risposta soddisfacente.

Vediamo se da te ne ottengo una.

Quante persone si sono suicidate durante carcerazione preventiva disposta dal pool di Mani Pulite?

Considererò la risposta esatta entro un margine del 500%, il che significa che se fossero ipoteticamente stati 100, ogni numero tra il 20 e il 500 sarebbe corretto.

Ho fatto questa domanda a persone informatizzate, in grado di usare google, ma nessuno mi ha risposto.

Prova a cercare e, se per caso ti accorgi di una "lieve" discrepanza tra quello che credi e quello che scopri, vuol dire che sulla buona pista.

Ciao

... per restare in tema mitologico ... :)

Almeno in nome dell'araba fenice non si sono mai violati diritti umani.

Sai che ti dico? Penso che sia giunta l'ora di fondare una religione che adori il mitico volatile.

Questa idea rende obsoleta la mia precedente intenzione: adorare il sole, che, rispetto al dio dei cristiani ha un grosso vantaggio: lo vedo.

I've never been away, pal ;)